當守業家遇上投資家
工夫：2012年1月8日（下午）
地點：北大光華治理學院1號樓101室
掌管人：曹鳳岐 北京大學光華治理學院教授
學術支撐：黃濤 北京大學光華治理學院創新守業核-心副主任
掌管人：尊崇的各位嘉賓，敬愛的教師們，同窗們，自己下午好！
很鎮靜和自己相聚在銀裝素裹的北大-校園中，單獨參與一年一度的北大光華新年論壇！歡送各位參與天職論壇：當守業家遇上投資家，謝謝自己的蒞臨！
來的嘉賓很多，我不能逐一先容，我只先容一位，北京大學光華治理學院創新守業核-心副主任、北京大學光華治理學院教授，本次論壇的學術支撐者，黃濤教授！
十分鎮靜自己有幸擔任此次論壇的掌管人，認不認得我？
觀眾：熟悉。
掌管人：熟悉就不要先容了，曹鳳岐，我們家很榮耀，曹操的后代，當然我也借不上曹操的光，太遠了。
當今的年代啊，守業、創新該當是最嘹亮的名詞之一，守業家、守業投資家也是最嘹亮的名詞，守業確實十分次要。在座的各位有幾有守業激動的？能夠自己太謙遜，沒有舉那么多手。也就是說，自己都要守業，但是就碰到一個標題，如何守業？特別是企業守業的初期，我們會碰到什么樣的困難？理論上最大的困難能夠是資金的標題，由于在守業的時分，由于企業范圍小、產品不幼稚，理論上銀行是不支撐的，所以自己老說銀行嫌貧愛富，理論上銀行嫌貧愛富是他的本質，由于他必需支撐幼稚的產業、幼稚的守業。
而在這個時分，需求誰來支撐呢？需求守業投資家、需求風投、需求私募股權基金，在這外頭我們的標題就是“當守業家遇上投資家”。這里有幾個標題：一個是守業家能不能碰到投資家？第二，有了投資家，肯不肯投資你守業的企業？第三，守業企業如何才干博得投資家的喜愛？如何使用守業投資來開展自己的企業？這是我們該當議論的標題。
所以我們就說，守業家和投資家有伯樂相馬一說，我覺得伯樂是十分次要的，但是作為企業家來說，你要是千里馬人家才可以給你投資啊，當然還有投資家如何先試馬的標題，我得看上好馬才可以投，首先得伯樂識馬。因而，守業家和投資家的聯絡，一個是十分親密的，第二他們也該當單獨的開展，所以今天我們的主題就是要研討守業投資家和守業家的聯絡。
首先，有請出名天使投資人薛蠻子教師做主題演講！
薛蠻子：自己下午好！是我粉絲的舉個手！那我就不用先容了。行，老漢1953年生在北京，做過UT斯達康，我們跟幾個留先生一同5集團回來守業9年，我如今退休了，在家歇著，做做天使投資，天天投四五十個項目，沒事也打打柺。
今天的標題是守業者怎么能遇見伯樂，我想我自己就是個守業者，最后UT斯達康成立的時分該當說守業的環境是十分壞的，92、93、94年小通達這個詞中國事沒人聽過的，也沒有給我們投資，我們當年假如沒有孫正義教師94年給了我們3000萬美金投資的話，我們UT斯達康就沒有今天，每個守業家都需求找到資本，我如今就偽裝資本家。我覺得守業初始，中國的守業環境在全球180多個國度僅次于美國，一是守業熱誠極高，第二守業的概率比其它國度大，為什么呢？由于時機大，13億人，我們百年以來消耗要晉級、效勞要晉級，各行各業都有宏大的時機。在我們國度做個梳子，做個檀木匠都能上市。方才曹教師問守業的激動有沒有？我覺得跟性激動一樣，每集團都有。但是我覺得激動不即是能找上老婆、不能找上好媳婦兒，所以激動只是一局部。
守業者最大的標題我覺得就是為守業而守業，沒有想分明這件事為什么，你有什么才能？你爸是李剛？你有什么招兒找到了市場上是不是沒有的東西？為什么我們國度美團網剛剛出來一個月不到就出了5千個，我覺得這是我們國度的悲痛，到如今很多都沒了，糜費了很多人的心血。我覺得一集團先到10-30個守業的集團做個員工，看看守業的日子是不是你想過的，是不是為星期五發不收工資的壓力你也能頂？做了三五年的積聚，這時分你好好想想，最好找到兩到三個散伙人，這些人要能補上-你的短板，也就是兩到三集團，假如太多了溝通會比擬困難。
中國和其它國度不一樣，我以為一個好的點子只占5%，好的施行、完整完全的施行占95%，所以只需好點子不行，你們要干個半年一年，把這個形式基本理論個差未幾，需求大范圍擴張的時分，基本上靠譜了這時分你找投資人融資，光有一個好主見，說我是愛因斯坦、我是霍金，這比擬困難，由于很難壓服，特別我們沒有宏大的產權維護制度，所以光有一個好的idea是不夠的。
找什么樣的投資人呢？最開端這個投資人我覺得必定找我這樣的，除了錢之外能帶來其它的價值，也孤陋寡聞，找個什么人啊，上至李剛下至小李剛也都認得。同時我也曉得什么時分該做什么事，找個錢之外能帶來其它價值的人，我覺得這比錢更次要。如今的投資環境，由于有了互聯網、微博，我覺得中國的創投的錢是很多的，所以找到一個跟你理念比擬婚配，你們倆人一見鐘情、望而生畏這就行了。我投過汽車之家的創始人李想，事前泡泡網他剛做了三年多，他說我特地喜愛汽車，我就是手腕用戶之一，我十分曉得中國的喜愛汽車人的需求，所以我們就做了汽車之家，我覺得確實是時機，這小孩也沒念過大學，以至也沒學過IT。待會兒讓洪清華給自己講講他是怎么在旅游中，在攜程、去哪兒做異樣市場的時分異樣做這個行業？我覺得每個行業時機真實是太大了。
我只需15分鐘，我在這兒胡說自說自唱也沒意義，上面自己提5個標題。
問：您作為一個天使投資人，您挑選規范是什么？
薛蠻子：我選人，然后選一個大的行業、大的趨向，人是第一位的。
問：您是怎么評價一個團隊的？哪些特質您最看重？
薛蠻子：這個事兒我覺得團隊首先是看初始的人，諸位想守業的先寫微博，沒微博的不投，這么好的一個互動的、交換的，最便利零本錢的交換工具他不用，首先你是個落伍者。第二看他這集團做人怎么樣，質量如何？另外，他選的這個行業跟他的集團性情、跟他以前的閱歷有什么積聚和聯絡？我以為一個巨大的守業家基本上假如讓李彥宏不玩兒搜尋他就憋死了，這集團就是天生干這個的，倒貼錢都干，我們就找這樣的人。
問：我是香港大學金融系的先生，像我這樣的學校不是特地好的本科生的話，我想守業的話是先考北大這樣好的大學研討生，還是走入社會好一點？
薛蠻子：看你想干什么，假如你想做VC你就選最出名的中心去，假如你今天想開館子，甭上那么多大學。
問：守業團隊剛開真個時分沒有高薪，怎么能留的住大才？
薛蠻子：我覺得大才都不用高薪，由于人有大才有大野心豈是幾錢能打發的了的？
問：您投了幾個案例？有幾個失利的？
薛蠻子：不可勝數，家喻戶曉的失利就是我做了8848，該當是我財務上最大的失利，事前我是最大的股東，那個閱歷一時半會兒說不完，想聽得掏錢聽。
問：我特地從美國趕過去參與您的會，完畢后能不能換張名片？
薛蠻子：OK！
問：作為投資人會收到很多貿易方案書，您怎么看貿易方案書？
薛蠻子：貿易方案書是個十分次要的東西，次要的緣由看你是不是較勁吐出來，一切巨大的事業都是最繁雜的事業，微軟做Windows的，騰訊是QQ，李彥宏是搜尋，一句話就搞定了，你只需想分明，這件事只需想的清才是做的清，但凡一大堆屁話一看就是不靠譜的。
問：守業失利的人您怎么看？
薛蠻子：守業失利是必定的，要不然我們滿屋都是李彥宏。我集團總說失利是必定的，勝利是偶爾的，我覺得就是有著超長的勤奮、超長的智力到最后還要靠運氣，我們一切勝利的都感激上蒼給了我們好多的運氣。所以我以為，失利真實是很天然的一件事，我們都閱歷過有數次的失利，我集團以為有著失利閱歷的人，人生中受過波折的人要比少年失意的人該當說我們對他抱的希冀更大。
問：我是來自于騰訊財經的，據我們察看如今互聯網巨頭都有自己的產業基金，自己也會投資于互聯網項目，而且像這種巨頭更輕易把這些項目跟自己已有的業務停止整合，您作為天使投資人跟這些互聯網巨頭他們在項目中投資上有什么協作和協作嗎？
薛蠻子：我們狼狽為奸。一個行業可以找到你的短板，然后疾速跟這個行業的大佬補上短板，對單方都是十分好的事情，我們跟騰訊、跟其它大的公-司都有協作，次要的緣由就是可以帶來他宏大的不相上下的用戶。
問：我是您的粉絲，我是一個極愛入手但是思想極度活潑的人，這樣的熟悉和守業嗎？
薛蠻子：守業跟愛入手沒有多大的聯絡。
往年終我會出跟新浪微博協作的一個自媒體：微博文摘，希冀自己關心！
掌管人：感激薛教師出色的演講！也感激他詼諧機智的答復標題，該當對守業有激動的人有很大的啟示。
對一個年老進修，剛剛畢業，以至沒有畢業，理論上這時分守業是十分難的，由于沒有資金、沒有技術、沒有閱歷，所以說該當首先一點一滴的做起，我在答復微博標題的時分我說你們可以散伙，或許給人家先做，也不要怕失利，間接守業是十分困難的。
薛教師給了我們一個十分大的啟示，天使投資是投資項目，但是更次要的是投資人、投資團隊，所以有一個好的守業項目不如有一個好的守業團隊、不如有一個好的守業人，這一點是十分次要的，這對今后的守業家們該當是十分值得留意的。
接上去，有請北京拉卡拉網絡技術無限公-司董事長兼總裁孫陶然（微博）演講！87級治理系的先生，是我的先生。藍色光標品牌治理參謀公-司董事，孫陶然教師被以為是電子產品及疾速消耗品營銷專家，他是北大企業創始人俱樂部分離主席，守業板董事長俱樂部發動理事。他最近還寫了一本書《守業36條軍規》，希冀自己關心。
孫陶然：十分鎮靜，“我贊同老薛方才一切的觀念”，這就是我今天的發言，聽了確實是十分十分受啟示。
今天十分鎮靜，北大是我的母校，光華治理學院也是我的母院。牛文文社長讓我來，次要是跟老薛同道唱一個對臺戲，從守業者的角度來提醒資本家真實的面貌。但首先要感激，我置信一切拿到投資的守業者，他首先要感激的該當是他的團隊，第二個要感激的該當是他的投資人，所以首先是感激的聯絡。另外也會有其他要素出來，我們也曉得我們的一個校友也已經在微博上講過守業者和投資人之間的聯絡。
關于守業者和投資人我想跟自己講四句話：
第一，我們要認清如今是一個資本已經浸透到這個社會的每個角度的時期。如今要想守業必需想到這點，資本已經浸透到了這個社會的每個角落。換句話說，假如我們在守業的時分不去跟資天職離，那你在起跑線上就輸掉了。自己曉得，原本風險投資只是喜愛互聯網，如今他們開端喜愛養豬，還喜愛我們如今能想到的任何一個行業，哪怕是很多最新興的，包括前段可以疾速的呈現幾千個團購網站，不光是守業者的熱誠，面前也有少量的資本火上澆油，這就是如今這個時期的幻想，假如說15年前、20年前守業，這個市場還可以給你10年的工夫，讓你靠自身的轉動一點點積聚、一步步開展的話，如今這個市場不會給任何一個范疇這個時機，資本會勇猛的沖進來，不給你就給別人，來參加到這場協作中，來使得這個協作變得不只僅是要靠你的產品、靠你的團隊，資本的氣力也在外面發揚越來越次要的作用。所以，如今的時期就是這樣一個時期，假如我們守業的人不認清這點，不去把握這點的話，生怕在起跑線上就輸掉了。
第二，守業者必定要準確的了解資本。繁雜說就是我們必定要認清老薛同道的真面貌，他給我們錢意味著什么、請求什么，很多守業者真實有一種覺得，以為一旦我融到資，我就和這個投資人“結婚”了，我們就在一條船上了，他是我們的股東，自己的利益都是分歧的。在這方面我有一個領會，真實投資人并不是你的“婚姻”，婚姻是陪你走一輩子的人，假如用生活來比喻的話，我想投資者更是守業者家的保姆，保姆要到你家干活，干活的手腕是為了掙工資的。投資人也是一樣，他投資你就是為了他有一天要參加，他進來的時分是一個價錢，他希冀的時分可以有幾倍、十幾倍以至是幾十倍的增值。所以關于任何一個投資人來講，再好的公-司他都只會陪你走一段，最長是7年，短則他希冀3年、2年，這就是投資資本和守業者之間的聯絡本質，假如我們不可以很好的了解這點，那么很能夠我們在運營進程中，在和我們的投資人相處進程中就會碰到很多這樣那樣的標題。
第三，要守業就必需學會和資本打交道。這句話也可以這樣了解，如今的守業者假如你沒有本領去融到資，那么你在這個市場上殺出來的概率、勝利的概率就要比別人低很多，所以我們要守業，我們就必需學會怎么樣跟薛老和陳宏這樣的資本家打交道，怎么樣讓他留意到我們的公-司、留意到我們的項目，并且跟他們溝通分明，取得投資。并且如今這個社會對守業者的請求不是低了，而是更高了，你不只僅要能做產品，還必需學會和資本打交道，把錢融到。
第四，我們要學會把握自己，拿到融資之后，分明我們的公-司會發作很大的變化，首先我們的董事會上會發作變化，由于投資人必定會請求承當你的董事，依照如今這個常規投資人會拿走你很多的權益，他是具有一票否決權的，也就是說假如投資人不贊同你就不能怎樣、不能怎樣，在這種情況下很多守業者常常會發生一種心態，說我拿了別人的錢，我又贊同別人有這樣的權益，所以我該當去多聽投資人的，我們該當依照他們的請求去思索標題和做標題，我想這是不對的，關于任何一個公-司來講，只需守業者才是這個公-司的仆人，也只需你才可以擔負起這個公-司的義務，所以不論你的投資人是誰，不論他們給了你幾前，作為守業者你該當自己永世每時每刻都去把握好自己公-司的命運。
之所以前面會講守業者跟投資人是什么聯絡，怎么樣去了解？真實結論就是最后這一條，作為守業者來講只需你自己可以把握這個公-司命運，你也必需把握公-司命運，所以在任何時分我們都該當把自己當做是自己興辦公-司的仆人，而不要讓任何其他的資本也好、其別人也好替你做公-司決策。
以上是我站在守業者角度跟自己分享的關于守業和投資的觀念，更多的觀念寫在了曹教師寫的這本書里，這本書真實是源起于牛社長的《守業家》雜志和《守業家》黑馬生長營，一次是黑馬競賽、一次是黑馬年會，這都是依據我過去20年參與興辦的6個公-司的經驗，總結了一下，假如你想守業、假如你預備創立公-司、假如公-司已經組建起來，把產品推出不時到融資到上市的各個進程中，比擬輕易犯的一些過失，寫了36條，叫《守業36條軍規》，這兩天該當已經出版了，歡送自己都買。
謝謝！
問：投資在什么階段進來比擬好？
孫陶然：我的倡議是這樣的，假如守業者你不把自己局部的氣力使出來，不把你自己能做的事兒都做了，你去找任何人給你投資別人都不會投，道理很繁雜，你能做的事你不做你來找我投資任何人都不會投。第二，投資是分類的，從天使到中期到早期，該當找不同定位的投資人。
問：我如今擔任運作企業的上市，如今碰到一個標題，企業已經抵達上市的條件，但由于如今金融市場情況不太好，這種情況下你是思索推延兩年上市讓公-司有更好的開展還是經過召募資金協助自己開展？如今上市還是再等兩年上市？
孫陶然：這個辯論比擬大，上也有很多的支撐者、不上也有很多支撐者，我集團的傾向倡議你上。
掌管人：謝謝孫陶然教師的出色演講！孫教師講的核-心是講守業與資本的聯絡，如何能失掉資本、如何能使用好資本？這是十分次要的，但是他提了兩點值得商榷，一個是他說守業家和投資家不是婚姻聯絡，由于婚姻就終身了，理論上這是保守觀念，過去是從一而終，如今不是，理論上婚姻聯絡是一種合同聯絡，也可以撕毀合同，如今撕毀合同的事兒十分多。原本見面問你吃了沒有？如今問你離了沒有？守業投資家和守業家確實是一種協作聯絡，這個聯絡如何更為永世、更為結實？這是要處置好的聯絡。第二，他說投資家是保姆，大約說的太低了點，理論上他既是保姆又是管家，資本投到這兒了他不論嗎？當然也有你獨立的一些標題，這些標題都是需求我們仔細議論、思索的標題。
上面，進入圓桌議論環節，今天我們有幸請到《守業家》雜志社長、創始人牛文文教師擔任我們的圓桌論壇掌管人。牛文文1991年參加經濟日報社，延續兩屆取得三項中國舊事獎，1999年任中國企業家雜志副總編輯，2000年起任總編輯，兼任中心電視臺年度十大經濟人物評委，著有《首領的資歷》等書。上面，有請牛文文和參與圓桌會議的嘉賓，他們是：北京中科納新印刷技術無限公-司總經理宋延林；黑黛增發效勞連鎖機構董事長羅林川；易到用車網創始人兼總裁周航；布丁創始人、CEO徐磊；盛拓傳媒集團首席施行官秦致；航班管家CEO王江；新跨樂（北京）藝術無限公-司董事長兼CEO韋凱元。
牛文文：在座的各位我以為都是下一代中國企業界的明星。
很鎮靜今天有時機來北大光華新年論壇，這也是我們跟北京大學光華治理學院的第一次正式握手協作。今天的主題是“當守業家遇上投資家”，守業今天十分十分熱，但守業已經不是票友了、不是玩票了。早期的守業者不論是柳傳志、張瑞敏他們說起來都沒有投資人，都是誰給了20萬塊錢或許誰誰誰給了什么目標就做勝利了，如今都沒有這種情況了，如今的守業你再牛得有個正式的投資，從天使到A輪B輪以至到F輪。
在座一切的守業家兩個身份：一個身份是《守業家》黑馬大賽的TOP50選手，還有幾位是冠軍，徐磊是這屆的冠軍、王小瑋是上屆的冠軍。
請自己講講在你守業進程中碰到的天使投資人和朱紫是什么人？請自己說說你們和投資人的聯絡，有時分是高興的有時分是不高興的。
周航：我的公-司是2010年7月份成立的，易道用車網。我們是處置租車和汽車共享效勞的公-司，我們是在去年的7月份完成了第一輪的融資。
牛文文：租車效勞用互聯網的方式做是個十分創新的方式，也是個推-翻性的形式。
周航：可以了解成我是沒有一臺車的租車公-司。
宋延林：09年興辦了中科納新印刷技術無限公-司，把原本膠卷照相的流程變成了數碼照像的流程。我參與了聯想之星和黑馬生長營。
牛文文：他也是北京市的十大科技人物，納米印刷也應戰很大，迷信家守業比一般人更難一點兒。
羅林川：我是黑黛增發效勞連鎖機構董事長羅林川，我們公-司是做什么的？真實我們是處置一集團的器官的標題，比方頭發有標題了，頭發也是人體的一個器官，我是一個脫發患者，我的頭發該當比在座最少的頭發都還要少，但是一次偶爾的時機，在美國經過某種物理增發技術處置了這個標題，把這個技術我之后引進到中國，不時的研討研發，先模擬然后停止創新。我的這個企業也是在去年取得了天使投資，就是方才我們看到薛蠻子，偶爾的時機，就喝了一杯咖啡。投資給的不光是錢，而且是一種眼界和視野，他不光是投資者，而是導師，也是守業的導師、人生的導師。我就是屬于那種他給不給錢都會去干的，不是為了錢。
徐磊：我叫徐磊，我如今做的事情是布丁挪動，次要在挪動互聯網上做優惠券。我是清華的，我在清華待了十年，所以今天有點砸場子的意義。更需求跟自己說一點，我也不是光華的，我是中歐的。我這公-司工夫更短，也就是13個月的工夫，快14個月了。我的融資進程總的來說還算比擬成功，我最早在創新工場失掉了天使投資，有這樣一個孵化器的公-司的幫助對早期守業者還是很有協助的。
王江：我是航班管家的王江，我的微博名字是連長，我也是來自清華的。我自己創過好幾次業，也兼職做過一些天使投資人機構。
秦致：自己好！我也是在對門清華念的書。
牛文文：我們如今都是北小孩兒。
秦致：但我很愛北大，真的，北大稱得上是中國第一學府。我的企業旗下大約分紅這么三條業務線：一條是IT，包括IT168和泡泡網兩個網站；另外一個是汽車業務線，我參加汽車之家的時分大約有20集團，如今我們全國大約有600員工；第三，我們也與時俱進，在2010年開端做我們的挪動業務，包括我們有如今僅次于威峰網（音）的蘋果園。
韋凱元：前面說的這些都是為我鋪墊的，我是北大的！北小孩兒心中的校訓：兼容并包、專制自在。
我們發明了一套辦法讓每集團學樂器的難度大大升高，同時我們又開拓了一個APP的使用，希冀經過在線和軟件的形式讓每集團可以隨時隨地在家學，不用跟教師花很長工夫很貴的用度學，而且我們學一門樂器只需求99塊錢。希冀經過這種方式讓每集團圓音樂幻想。不曉得你們有沒有聽過《沒有圍墻的校園》這張專輯？這外面有我寫的一首歌，我不時有這個幻想，所以希冀經過這個方式和這個形式把它做出來。我拿到的天使投資是我的冤家、我的同窗，他基本不曉得我在做什么，問你要幾錢？占幾股份？你說的算，兩天當前錢就打到帳上了。謝謝！
牛文文：只需兩個北大的，這外面有三個跟汽車相關的，包括上面的兩個跟音樂相關的，一個跟頭發相關，這是硬需求，印刷，布丁網，你看！上過大學的人就是不一樣，沒有開飯館的，上面還有一個三一舍的人，自己猜猜他是干什么的？他是做挪動廁所的，我覺得做什么都可以啊，比飯館更低級點兒。上過學的人也可以守業，有人說上的學越多越不輕易勝利，這是個反證，自己曉得上了學也可以。
第一個標題是關于守業者的天使投資人，或許他的伯樂，你先說。
周航：我自己是自己的天使，由于我創過很多業了，自身就有一些錢，這外面也有天使，三撥人吧，徐小平教師是我們的天使之一，還有我們EMBA里的同窗，但事前次要是我自己拿的錢，對我而言天使這輪要的不是錢，而是團隊，可以在一同磋商，由于我覺得守業者很多時分還是很孤單的，需求有一種團隊感。
牛文文：說接任就完了，誰最貴？
周航：我覺得還是我最貴。
宋延林：我的天使該當是我太太，她是北大經濟學院畢業的，按她如今的說法這終身做的最好的兩件事：一個是考到北大，一個是嫁給我。我們的守業投資一個是聯想的柳總，還有一個TCL的李東升。
牛文文：你太太叫什么？
宋延林：王紅梅，四川人。我守業是比擬難的進程，我十年前已經在中科院被評為博士生導師，我在中科院是十分紅功的拿到了很多名頭，獲了很多獎，為什么我太太是我的天使？在這個進程中他幫我下定了很大的決計。
牛文文：你老婆給你拿過錢沒有？
宋延林：拿了，幾十萬吧。
牛文文：很苦楚的給你的？
宋延林：對，我在家說的算的。
牛文文：這個很不輕易。占你幾股份？
宋延林：沒占股份。
牛文文：這更好。
羅林川：首先廓清一點，自己拿出錢給自己，這不是天使；第二，家人、冤家、太太包括親朋好友給你錢完整不是天使，為什么呢？他給你面子，怕你快樂。天使真實跟我們沒聯絡，地下跑過去一個神仙妹妹，我也不熟悉她、她也不熟悉我，砸到你身上了。薛蠻子該當是我的第一個天使，就喝杯茶，覺得這事兒靠譜，摸了我一下，真實沒有任何貿易方案書，以至我們連預算都沒有，我是個教師，我是一個教師。第二個是海納籌劃和華與華營銷籌劃。我覺得天使我們要的不是他的錢，很多時分從親人那里完整可以取得那筆錢，我們要的是他給我一個方向，由于我們基本不分明今后該走什么路，他通-知你該走什么路，怎么把這個事情從小做大，我的兩位天使就是這樣的。
牛文文：沒聯絡，天使說是3F嘛，家人、冤家、傻子，那你的就是傻子了。
徐磊：我的天使是創新工場。
王江：我第一次守業天使是兩集團，一個姓謝叫謝賓，一個姓沈叫沈南鵬。那時分屬于是價值投資，一個是教師，一個是家長，很嚴峻、很刻薄。
牛文文：刻薄的是誰？
徐磊：分明是沈南鵬，之后沈南鵬作為紅杉的頭兒投了A輪。
秦致：我們的天使投資人是薛蠻子，假如沒有薛蠻子我也不會在這個企業里義務，他投了錢之后做的第二個事兒就是幫事前還十分十分小、十分十分稚嫩的企業找人，所以就把我先容到了我如今這個企業。但是先容完了當前我覺得有個很大的益處，我們有了天使投資人不時到今天就再沒有融過錢，沒有過A輪、沒有B輪。
牛文文：這把薛總鎮靜壞了，投完之后再沒有其它輪了。
韋凱元：我們的融資情況最后是我自己當的天使投資，我投進了第一筆錢，經過了一段工夫，我覺得該當把錢引進來了，結果我在長江的同窗，我跟他談，他說你甭說你做什么了，你只需說你做音樂我就投，為什么呢？由于我之前不時做4A廣告公-司的CEO，我就看你天天出差、在忙，很敬業，這點我就擔心。另外我聽你唱歌唱的還不錯，投你就對了。
牛文文：我們黑馬大賽有一首賽歌《堅持》，是他作曲作詞演唱的。
韋凱元：這首歌是我在北大孕育出來的，如今在鼓舞一切的守業者。
牛文文：你唱兩句吧。
韋凱元（清唱）：堅持再堅持，堅持再堅持，幾年來幾次，為了幻想再堅持。
牛文文：謝謝！他們以及他們面前的人基本上對上號了，這就看出來了，守業找什么樣的天使？基本是明星派和草根派，薛蠻子兩個、李開復一個、徐小平一個、柳傳志和李東升一個、沈南鵬一個，最后剩老婆投的、自己投的，中國的十大天使跟硅谷也沒多大區別，6月30號我們辦賽，12月又辦了一個，我們發覺有很多不著名的人都開端做天使了，而且不見得比出名的天使投資人投的少。
你們覺得跟天使相處，或許是跟伯樂相處，有什么心得？
韋凱元：真實一切的事都一樣，做事前做深。天使也好、投資人也好，他就像你產品的用戶一樣，他是你資產的用戶、是你人品的客戶，假如沒有把這些人服侍好，這些人也不會投你。所以，在你人生當中必定要把人做好，把一切人當成人品的客戶，這個很次要。
秦致：我集團覺得治理希冀值十分次要，就像企業在草創的時分，我們在讀大學的時分人很窮，要治理好自己的希冀值，人拿了很多錢也要付出很多本錢。我覺得剩下的都是白來的，比方天使投資人的社會閱歷、他的人脈給你帶來的協助，這對我們來講有一分就賺一分。同時你要治理好天使投資人的希冀值，老薛那時分沒事就給我打電話，說小秦吶，又有一個好時機！只需你在一線的時分真正曉得這個企業DNA的所在，你強什么、弱什么，這時分你就該當聽，聽完了還要自己做決策，孫陶然講你是企業的仆人，由于你就是天使投資人的一份，他這一份折了沒聯絡，而你折了就全折了。
牛文文：有人說投資害了我，他不到位我就不能百分之百投入去做，當時就有人罵他，是你守業還是投資人守業？投資人就是騙你的！你們說的都太客氣了，我要說的話全都是真的。
王江：相互懷疑的樹立十分關鍵，我在第一個守業公-司跟沈南鵬有對賭協議，對賭協議我們輸了，結果他的股份就多了10個百分點，輸就輸在當年的出售額差了20萬群眾幣。
牛文文：自己花20萬買了就完了嘛？
王江：最后對賭輸了，但這為團隊博得了很大的懷疑感，團隊和投資人樹立了十分強的懷疑感，一旦懷疑就會置信自己的手腕都是單獨的手腕，所以在我作為投資人跟別的團隊交換的時分這點是比擬看重的。
牛文文：萬一有對賭的時分相互說一聲，我們都可以買一買嘛。
他們有一個奧林匹克森林公園的活動。
王江：周日下午，由于今天參與這個會我來這兒了。
徐磊：牛總和其他幾位也談到了守業者和投資人的聯絡該當什么樣，保姆也好、管家也好，真實我有另外一個比喻，守業者和投資人真實是你自己和丈母娘-的聯絡，究竟誰聯絡誰取決于你，你們倆是不是真的合得來，投資人是丈母娘，每集團都想娶老婆，你要挑一個好的丈母娘能否跟你合拍，假如你如今正是需求錢，那就換一品種型的。真實如今天使投資人各種基金挺多的，在中國錢沒中心去短期看固然有一點點標題，但臨時來看還是遍地是錢的形態，只需你有好的團隊、好的項目找到錢的機率還是蠻大的。
牛文文：有丈母娘-的舉動手！開復是個好丈母娘嗎？
徐磊：開復至多跟我還是蠻合拍的。
牛文文：他是管的多的嗎？
徐磊：開復管的比擬少，他很希冀跟我們交換，但是不是交換取決于我們。開復真實很低姿勢的，他常常會給他的投資團隊發E-mail，我最近有工夫了，可以跟我聊一聊。開復到了這個級別，投資了這么多項目，創新工場如今四五十個項目，假如他比每個公-司CEO都分明的話，那必定是說他的投資失利了。
牛文文：上海為什么不出守業者？凈是打工的白領，是由于上海的丈母娘太可怕了，上海丈母娘選女婿，選義務波動、待遇好，這一選就是打工的嘛。
羅林川：這些投資人真實是想找個靠譜的人，要先把自己制構成一個靠譜的人，當教師是一個道路，首先就占了一個上風，北大的牌子也是不錯的，北小孩兒出來都靠譜，所以這也是十分好的品牌。另外微博也是一個十分好的時機，我們如今熟悉人的本錢十分高，你把微博這個集團品牌制造好了，投資人想投你，以及你靠不靠譜，從那一眼就看出來了。投資人就是想找一個靠譜的人，錢給你就不論了，擔心。把你自己的品牌做好了、把你的人做好了，投資人會自動的找你的，去年參與黑馬大賽的時分完畢后就有幾集團找我給錢了。
宋延林：我覺得投資人和守業者還是個夫妻的聯絡，假如你看中了，就像我太太一樣，看準了，趕緊跟他領證。真實找我們至多有20家，都急給錢，但終極我們選了聯想，由于我們覺得這是我們需求的，這跟選老婆一樣。
周航：我也想給自己潑潑冷水，投資人會應戰你的項目可行性、應戰你的團隊，他提出的很多標題都是你無法答復的，你會十分有受挫感。所以說，我已經有這么好的守業閱歷了，2010年回國的時分就面臨著這樣的標題，很多人都說你這個東西靠譜嗎？你這集團搞過這行嗎？我確實沒搞過這行，確實不懂這個行業，這個行業的范圍確實不是很大，一切一切都是不肯定的要素。我事前就在想，人情世故，面對承認的時分都是會意里不舒適的，但是幼稚一點的人就會在長久的不舒適當前再提出感性的思索，說你如何面對那些應戰？那些應戰是真的有解還是無解？我覺得很感激這些人，每集團都幫我完美了我的貿易形式。但我真的決議守業者要有一顆弱小的心臟，當別人承認你的時分你真實不用焦急，為什么呢？他們真實都不懂，他提的標題很多時分不用太在意。我的感受是，當別人都說你不靈的時分你必定要覺得自己靈，當別人都說你好的時分你必定要想想你還有哪些不好，在這個進程中就會越來越清楚，當自己看到的是迷霧，只需我看到的是最清楚的遠景。
牛文文：我集團的領會，周航是真的，為什么呢？你就是再牛，勝利了好幾次，投資人該折騰你還是折騰你。當我在中國企業家的時分說要出來怎么樣，一切大佬都說我會支撐你，但真出來了一找只需一集團支撐你。我也是老婆給了60萬。
周航：有很多明星企業，當別人都夸你的時分我覺得你要留意了，當你肯定性不時在添加的時分，理論上一個好的業務、好的形式、好的行業就相當于向天下豪杰都收回了豪杰帖，說你們都來干吧！
問：請問宋延林教師，在您的范疇中逾越協作對手的能夠性是什么？
宋延林：我們最次要的協作對手還是柯達、富士，但是他們都請求了破產維護，我希冀我們開展弱小把他們收買過去。
掌管人：我們跟清華是兼容并包的。有人說我們守業創新都是高科技產品，理論上不用定，在保守產業中異樣可以創新、異樣可以守業，不論哪個行業、哪個產業都可以停止守業，自己談的比擬多的還是守業人和投資人的聯絡，我們方才說是婚姻、說是保姆、管家，這回把丈母娘也給引來了，不論如何都要處置好守業家和投資家的聯絡，這是十分次要的環節。
進入下一個專題，主題是：沖刺上市，還是專注生長？如今對守業企業來說面臨著一個標題，上不上市？先制造好企業當前再上市？還是守業階段就要上市？比方守業的時分我們短少資金，我們就要上市，當然我們如今已經有了守業板，當然還可以到納斯達克上去。但這外面有一個關鍵和思想的標題，比方說溫州的企業很少上市，你們去查，但是他的企業開展很好，他以為上市不用定利于他的開展。聽說如今在守業板排隊的十分多了，指日可待才干上去？這是個值得議論的標題。
要上市的話，要想分明為什么要上市？有的是想擴展企業范圍，范圍小的時分是可以的，假定擴展產業范圍，資金天使投資一定是不夠的。另外，這些天使投資、風險投資、私募股權基金他們是要參加的，相當一局部是經過企業上市才干參加，當然不是局部的，其它方式也可以參加，不論是守業企業還是投資家都是希冀企業上市的，對這個標題我們要靠靠的議論一下。
上面，有請漢能投資集團創始人、董事長兼首席施行官陳宏為自己做演講！
陳宏：我的主題是“沖刺上市還是專注生長？”，我最近參與了很多論壇，但都不是跟守業者，都是跟企業的大佬們在一同，講的基本上都是微觀經濟，大約七八年前也參與了一個論壇，也有一個小企業家坐在這里，他一下去當前特地有熱情，說我們是做B2C，我們18個守業者，這就是馬云。我也是個守業者，包括我們如今做的漢能也是個守業公-司，所以我今天到這兒來也十分鎮靜。
這個主題不只僅是跟各位談，我最近也在跟我太太談，她也是個守業企業的CEO，也面臨這個標題。跟各位分享一下中國、國外資本市場的情況，我也投了很多基金做了LP。
首先跟自己先容的形式包括：守業投資與私募股權投資市場的情況，中國企業境內外IPO表示，企業上市是為了什么？上市對企業有那些影響？企業上市的思索。
作為今天的守業者該當是感到十分十分僥幸的，中國人守業很多基金都會跟在前面，跟十幾年前大相徑庭，我那時分拿到投資也是天使投資人幫的忙，中國真實有最好的守業環境。從參加方面來講，自己能覺得到分明在往年和去年相比有所差異，去年是221個，往年是254個，也有很多在國際、國外等候上市的公-司都沒有上市勝利。
為什么最近IPO數目少了呢？道理十分繁雜，全球股票市場不太好，中國的二級市場在過去十年中增幅理論是為零的，而在國外你可以覺得到境外公-司的表示，你會發覺2010-2011年相比-的時分，我們上市的時分融的范圍也降落了不少。另外，中國企業境內外上市的數目也是從2010年，300多家跌到了60幾家。在上市公-司中一半左右是由VC和PE作為投資者呈現的，他們的數目不時在降落，2011年我們看到了什么？看到了全球金融市場在發作宏大的變化。
去年上半年很多基金融到了很多錢，這些錢很多還沒有投進來，所以他們在2012年，固然經濟各方面有應戰，但我置信他們出手的頻次會越來越多，由于從很多基金來講是個很快的年份。你們離上市還是十分十分早的，上市真實是個5-10年的進程，不會特地快。在上市的時分理論上是最低本錢投資，在VC投資的時分他老會給你打個折，10倍的PE、8倍的PE等等，而他上市的時分是30倍、40倍、50倍，那個時分你抵達的資本本錢是最低的。
企業上市是為了什么？作為很多公-司的守業者來講，都想參加公-司拿到股權，然后希冀股權變現，自己成為百萬富翁、千萬富翁。還要規范化，這樣有助于一個企業變成更大更強國度級和世界級的企業。另外是品牌，企業上市當前會被各種各樣的人關心，品牌是十分次要的。
舉個例子，一個勝利的上市企業，百度，成立到上市大約有6年的歷史，他上市的時分抓了十分十分好的一個機遇，Google上市僅6個月之后百度就上了市，由于投資人不了解百度，但他了解Google，最后給了百度一個50億美金的作價，之后他堅持不懈招致了如今公-司變成了一個400億美金的公-司，很惋惜那時分我天使沒出來，那一出來就意味著上萬倍，所以作為天使投資人能投到這樣的案例也是十分有幸。
上市對企業有哪些影響？上市當前你要把你一切的財務報表跟你的協作對手表露，協作對手這時分就會看到你各種各樣的運作方式，另外上市之后公-司股權也會停止濃縮，另外企業上市也要交必定的用度，在納斯達克上市光財務用度一年就幾百萬用度，這對公-司的凈本錢壓價是急劇，這也是為什么最近有很多中國企業在納斯達克上市當前，很多企業價值都低于他的現金值。
另外，我們曉得上市當前員工有時分股票漲的時分沒事，跌的時分員工會看到你值幾錢，這個時分他有很多很多反面作用，作為一個企業究竟要做的怎么樣。西北融通就是由于在財務方面的造假，招致一個巨大的企業不見了，這是一個上市企業的弊端。
守業家必定要曉得自己的企業該不該上市？該當在下去中心上市？風險投資該當以什么的方式停止參加？另外我覺得還是練好內功最次要，上市相對不是完畢，上市只是一種開端，假如一個企業能把上市作為一個出發點，運作好他有能夠就會制構成像阿里巴巴、像百度、像騰訊這樣具有臨時價值的，假如你不好好做再巨大的企業也會不見的，相對不要被事前的市盈率所蒙蔽。在這個條件下，只需把企業做好了，你的價值是天然的。
希冀自己在2012年布滿了應戰和機遇的一年里把企業做好，守業者該當在這一年中堅持不懈，有好就有壞，希冀自己堅持，我們必定能看到未來的曙光的，謝謝各位！
掌管人：謝謝陳宏振聾發聵的報告！
上面，有請世紀佳緣創始人兼CEO龔海燕給自己講述《企業如何制造創新力》。龔海燕女士畢業于北京大學中文系，03年自籌經費樹立了一個專為高校學子牽線搭橋的一個交友網站世紀佳緣，引來新東方幾位創始人先后4000多萬的風險投資，2011年5月世紀佳緣在美國納斯達克上市。據了解，世紀佳緣成立以來已經有數百萬人在網上找到了自己的另一半，該當說龔海燕女士對中國的婚姻家庭、繁殖后代作出了出色的奉獻。目前世紀佳緣網站的閱讀量已經占到了58%，超越了FFN其他同伴的流量之和。因而龔海燕被稱為“網絡第一紅娘”，歡送！
龔海燕：謝謝曹教授！過講了。
自己下午好！今天真的十分幸運可以站在這個舞臺上，跟自己一同分享世紀佳緣的一些故事。今天的主題是“當守業家遇上投資家”，我真實在興辦世紀佳緣進程中也碰到了一些很好的天使投資人，但是“守業”這個詞，做了這個事情僅僅兩年，別人說你這是在守業，我自己才漸漸接受原本我也在守業，由于最開端我是典型的理科生，我的本科是在北大中文系文學專業，做夢我都沒有想到過要做一個婚戀網站。
事前去復旦，由于年歲也不小了，父母天天催著我找對象，就注冊了一些交友網站，但事前中國的一些交友網站真的做的一般，在幾家網站上我也付了錢，但我寫的簡歷都是杳無音信，我發覺他都是在網上扒的材料。當時就去找他退錢，然先人家不客氣的跟我說：也不看看你長什么樣子，你還想找這些優良的男士？我也很活力，結果也很嚴峻，就有人說小龍女成了這個行業的掘路人，就是說他假如把錢退給我了相對不會做這個網站。
當時我就注冊了世紀佳緣，做了兩個月就碰到了資金的困難，由于事前沒有效勞器，速度很慢，有些會員就埋怨，事前我花了17600塊錢買了一臺效勞器，這時分我就沒錢了，我就開端找錢，事前比擬僥幸，找了一個網友借了我10萬塊錢，都不算投資，他就覺得你是北大畢業的，該當有才能會還清這10萬塊錢，是基于對我的懷疑，當時我特地感激這集團，他叫錢勇強（音），我給了他39%的股份。我們去納斯達克上市的那天這集團也去了，他當天給我花了一萬塊錢送了我一個古馳的包。
到當時新東方的徐小平教師和王強教師為什么要給我投資呢？徐教師由于在新東方做英語培訓，他就說一個大學60多集團真正出國的能夠也沒幾個，但是找對象按人頭來計算，個個都要找，所以就覺得這個市場十分大，所以也給我投資了。當時又拿到了啟明創投VC的資金，事前找錢也很不輕易，我大約見了20多家VC，確實有很多人不敢置信我，我是看上去就特地土的土生土長的湖南妹子，他們就很難置信我，以前也沒有特地勝利貿易方面的實戰閱歷。我記得IDG6個散伙人我見了5個，最后還是沒有投，最后啟明挑選了置信我們，所以十分開心當時他們成為了我們的投資人。
當時公-司開展進程中，該當說跟投資人不時十分默契、十分高興，不過上市之后又多了很多新的投資人。世紀佳緣為什么可以成為中國第一家上市的婚戀網站呢？我覺得有一些緣由，首先中國社會變革關閉這三十多年，整個就是個鄉村化的進程，有很多人從鄉村、從小鄉村離開大都市外面求學、求職，但他們在至公-司里也只是一個外地人，保守先容的方式對他們來說不是十分靠譜，所以他們的挑選無限。我覺得這些人身上背了三座大山：沒有挑選、沒有工夫、沒有錢。很多時分自己只能從無限的親朋好友先容的那幾集團外面找一個開展，有的人很僥幸，在同窗外面就找到了，但更多的人能夠大學畢業就別離。有的是從同事外面找到了，但是有很多公-司制止同事談戀愛。
江南春結婚就很遲，他說我也想早一點結婚啊，但我身邊的女性就是兩撥，一撥就是我的女上司，一撥就是我的女客戶，都沒辦法，所以最后找了個臺灣的美-女主播。中國人從小的教育就是“不要與生疏人說話”，所以我們跟生疏人交往有宏大的妨礙。你即使有勇氣，對方還覺得你是不是有什么不良的效果？所以，東方人、中國人比東方人更需求互聯網這樣的渠道找到自己的僥幸。
過去你的挑選十分無限，中國有一句話：隨緣、隨遇而安，就是我碰到誰就是誰，我的婚姻、愛情不是我自己可以作主的，但是很多時分你并不是可以做到隨遇而安。世紀佳緣如今5500萬的主次用戶，我們最大的益處就是處置了這個消-息不對稱，我們已經把這些人都集合在這個平臺上了，你經過搜尋很快鎖定，然后你很快就可以發去一封問候，對方就可以收到，而且假如對方覺得你還不錯，很快就可以回應，兩集團很快就可以墜入情網，這里還有很多閃婚的。我們還做了一個考察為什么要閃婚？他說原本想找一個80分的，結果找了一個120分的，所以要立即結婚，用法律手腕維護自己也是最好的挑選。
在處置消-息不對稱的標題之后，我又發覺有很多會員給我發來求助信，他們在婚愛情感的標題中碰到了很多迷惑，假如沒有人拉他一把他能夠就他殺了、能夠就跳樓了，真的有能夠這樣的事情發作。我當時就想到，我們是不是需求去晉升中國人的情商、愛上，晉升自己愛的聰明、愛的才能？我們學校包括光華治理學院教你怎么做生意，但沒有一個中心教你怎么談戀愛，教你怎么跟你的親人、愛人相處，很多人讀了很多書會解很繁雜的三角函數，但不會炒最繁雜的蛋炒飯。所以前不久我出了一本書《愛的好，傷不了》，希冀能協助更多的深，在戀愛婚戀進程中不會遭到損傷。
世紀佳緣這8年不時是在培育和教育這個市場，我們還是一個重惹事物，我也希冀它能失掉自己更多的庇護、更多的祝愿。最近自己看抵達芬奇反攻央視。新華周刊（音）就說世紀佳緣是一個一-夜-情的平臺，他這個報道真的是像寫小說的一個手法，我事前去做注釋，由于確實很多報道都是虛擬的和樸實的，我事前也很煩惱，由于我第一反響就是外面有很多不實的成份，但他們勸我說你不能和媒體對著干，如今媒體就是黑社會。當時我確實沒有請他們做這個公關，但這個事情真實給世紀佳緣構成了很大很大的影響。
我想說，我們建立社會主義建立了幾十年，還是在低級階段，與幻想的共產主義社會還十分悠遠，世紀佳緣作為一個新穎事物，給很多人翻開了一扇窗，讓他們更可以戀愛自在，我覺得該當失掉更多的庇護和維護。對我來說希冀有越來越多的人找到自己的僥幸、取得僥幸，謝謝自己！
掌管人：謝謝龔海燕女士，從一個共同的角度讓我們對如何制造企業持續的協作力有了新的熟悉。龔海燕女士該當說是一個偶爾的時機接觸了互聯網，使用互聯網技術制造了一個婚戀網站，開展的越來越大，這也是一種守業、也是一種創新，值得我們沉思。如今剩男剩女真是不少啊，所以我希冀你們去登錄世紀佳緣，去找龔海燕女士！
上面停止下一輪圓桌議論，有請嘉賓：蝦米網CEO王小瑋；驢媽媽旅游網創始人兼董事長洪清華；泰山天使守業基金創始散伙人陳亮。廣州優逸網絡科技無限公-司創始人劉亞梅；上海宇昂化工科技開展無限公-司董事長王宇；汽車之家CEO秦致。
牛文文：工夫很慌張！龔海燕已經上市了，但必定要通-知自己，你的終身僥幸在哪里？方才議論的是早期守業者如何挑選和對待你的天使，伯樂和千里馬的標題，這場個兒大局部已經很大了。
驢媽媽，如今洪清華燙手的很，天天攜程在那說我們不怕，但是洪清華每次都說我們要向攜程進修，說這個話的人一般都是心胸鬼胎的，估量攜程最怕洪清華。劉亞梅，也是我們黑馬二期的學員。還有泰山天使守業基金創始散伙人陳亮。
這個冬天很冷，有人吃飯時跟我說生怕2-3年都無法如期上市，2010年的冬天十分熱，2011年的冬天就很冷，估量到2013年前后也不太好。IPO冷沒關系，可怕的是等在IPO路上的就很費事，拉手去了又回來了，回來當前費事就很大，這一輪價錢是這個，下一輪你得打折再融資，這個就很要命，為了上市而守業是自己的幻想，但是上市這件事又不能由我們決議，美國資本市場不好，未來也不好。那么我們是沖刺上市還是漸漸做？
洪清華：自己好！驢媽媽是中國自助游最大的網站，所以只需不想跟游覽社走的可以跟我們走。我一直覺得上市是外來的推進力，專注生長是內在的持續力，我們挑選持續力，長三角是我們的大本營，我喜愛打陣地戰，我不喜愛全國撒網，往年我們要進駐北京，一個陣地、一個陣地的開展，假如說我們在整個2012年或許2013年在不肯定的條件下，我們一定要堅持高速的添加。
牛文文：你幾輪了？
洪清華：我們第一輪是天使投資，是攜程的創始人投了我們，第二輪是紅杉，我們也碰到了鼎輝的王功權教師，在私奔之前。
王小瑋：真實我們還沒那么大，我覺得必定水平上這是個偽命題，我覺得專注生長一定是最核-心的，能否沖刺上市？假如這有助于這個企業生長就會成立，假如是跟企業生長南轅北轍的就不會思索。有伯樂、有潛力嗎，但是我覺得也有馬販子，我覺得雅虎對阿里巴巴來說就是個馬販子。華為如今也不想上市，都有道理，我覺得專注企業生長是核-心。沖刺上市，這要在一開端拿錢的時分，不論是管家、老婆、丈母娘自己都要商定好。
牛文文：上市這件事有時分不是企業自己決議的，VC他有5-7年的期限，比方俏江南，不能如期上市單方就會有沖突。像凡客，要不要上、什么時分上？單方也會有爭議，一旦接受了投資上市是必定的，不能由你決議。
劉亞梅：我們公-司的體量我覺得離上市還有一些間隔，但我們一開端就做了一些規劃和思索。自己方才講的我也十分贊同，你能否要上市要想分明很多事情，沖刺還是不沖刺？我覺得還是要思索自己的貿易形式所在的協作格式、所在的特性，比方說我們如今確實會碰到很多電商等等之類的會盈余，但是是不是這個貿易形式碰到了一個時機？就像以前的物聯網一樣，他能很快的上市積聚自己的資金、資源，可以把這個市場擴展，擴展之后能有一個新的點，這點我覺得會有很強的影響，是不是該當沖刺上市。還有自己的格式，企業自己所在的范疇要了解自己所在的格式如何，協作對手要挾到你企業在這個時分就必需要沖、要做個勤奮，這也是很大的影響要素。
王宇：十分感激文文社長，上次黑馬競賽我也參與了。今天來北大十分鎮靜，我處置的范疇叫高分子，次要用于高真個醫藥、高真個化裝品等，這個行業開展速度也十分快。這樣我找投資人也很苦楚，由于投資人了解我要了解很多很多的學問。我們走的是一太駱駝道路，由于如今做駱駝的比擬少，我們如今次要依托的一個是自籌、一個是銀行，還有國度的一些獎項。如今開展已經到了臨界點，我們能夠很快要迸發，如今的產品次要是內銷為主。假如自己有感愛好的我可以會后先容一些背景材料。另外，我很喜愛北大，我很喜愛文學、很喜愛詩歌，會后可以多多交換。
牛文文：黑馬大賽上他最后是靠詩贏的。
陳亮：自己好！我是泰山天使陳亮。我們次要專注于互聯網，很多時分是當了企業第一個投資人，牛總方才說的拉手網這次上市，由于資本市場的情況回來，真實拉手網現金儲藏和開展速度不時很好，如今這個階段也很不錯。
牛文文：是你們投的？
陳亮：對，我們是第一個投資人，還包括佳品網等等。回到主題，首先一定是專注生長為主，但生長不光是速度和范圍，還有是不是給你能帶來價值也很次要，你只是靠范圍效應拿到的本錢也能夠在協作劇烈的時分很快就沒有了，假如你沒有給產業鏈發明價值你的本錢也不能臨時持續。所以說，在今天這個階段，你沒有一個很快的做大的情況下專注生長是關鍵，生長里持續本錢是關鍵。
牛文文：你們投的有沒有IPO的？
陳亮：臨時沒有。
牛文文：誰快了？
陳亮：拉手會是第一個，我們很有決計，從投資者角度來說我們不是特焦急，這個企業生長很快。
秦致：初次上市你指的是海內上市？
牛文文：你也是海內構造吧？
秦致：對，由于互聯網都是海內構造，沒辦法。中國人說干事都是習氣抄，自己該當想清楚，上市是為什么？我自己覺得上市能夠有三個益處：第一個益處，上市是融資，上市融資跟你找VC、PE融資這個錢，美元長的都是一樣的。第二，上市融資了當前，你的股票有了可活動性，你公-司的很多員工和治理層期權就變現了，變成了真真實實的利益，這個利益是可以為股東和很多人更輕易的義務的。第三，大局部中國上市的企業，對雇主品牌會有必定的作用，可以很好的找到人才。
假如你的本錢缺乏以支撐你生長，你需求去融資，那沖刺上市是一個挑選，你的估值已經大到了投資者所能忍耐的，所以他們更情愿去上市。但對大少數企業來說你的報表很不錯，但你的內控不是那么的十分好，在這個時點上或許你不該當焦急上市，為什么呢？如今PE值不時這么低，你流血去上市，每年為了上市要花200萬給各種各樣的公-司，為了每年花這么高的用度去上市，用很低的倍數融來錢，企業為了上市會花很多本錢，每個企業要看自己是不是有才能破費這個本錢？可以賺得企業更好的生長？假如是流血上也是值得的，假如不是的話那就等一等。
上市有一些不同的結果，對一些好的企業，我覺得守業者和公-司次要的股東會蹉跎嘆息，比方攜程，上市的時分4億美金，如今該當是40億了，也是10倍，騰訊就更不用問了，以前我看過，是4塊港幣，如今是150塊港幣，僅僅40倍。另外一些公-司假如不上市如今已經死了，比方當您的SP，事前業務量跟他們差未幾的沒上市企業真實很多，但如今回頭看看，只需這些上市的企業，由于事前融了足夠多的錢，所以在嚴冬到來的時分，在經濟環境、業務環境變化的時分，他們是獨一存活上去的一些，他們事前的同類沒上市都已經死了，無一例外，但上市有的也被收買了，但最少作為一個企業是保全上去的，所以要看你作為一個企業在什么境地。
方才掌管人講，有人說2012年、2013年中國公-司在美國上市會是很難很難的，我覺得這不盡然，為什么呢？中國企業在美國上市閱歷了很多階段，從比擬早的門戶，到2010年，到優酷上市該當是個里程碑，那是一個中國互聯網企業在沒有本錢的情況下上的市。中國事有這樣那樣的標題，但中國的企業篩了一圈一看，他們在想心目當中人為的VIE構造的風險，真實是并不大的風險，或許說你只需做這個事兒就必需接受這個風險，所以你也不用想了。另外是誠信的風險，他們也會以為林子大了什么鳥都有，會有好的企業、也會有不好的企業，最后還要投有添加、有希冀的市場，那就是中國市場。
牛文文：工夫無限，上市的市離我們都太遠，我覺得核-心的標題是說，當VIE、當資本市場冬天來的時分對我們如今是很大的壓力，如今招致守業公-司在融資路上也變難了，壓力也很大，這也招致有的企業必需融資才干活上去，有的企業靠客戶支出就能生活，上面請自己感受一下目前的投資環境。
王小瑋：我們是往年景立的，阿里巴巴幾集團出來做的一個音樂網站，我自己套現了一些股票做了這個網站。這個事情肯定改動了整個行業的習氣，一塊是我們是靠我們自己的團隊，我們真的什么都沒有，靠PPT拿的天使投資。第二次是浩大給我們投資，那時分沒有對賭的項目，但他們最后是憑著殺身成仁的心態來找我們，而最后他的條件過于刻薄，沒有辦法我們就外部開了個會，究竟要不要接受他？不接受他我們事前的情況就是沒有錢就要死的那種，但我們決議沒有錢也得堅持上去，那個條件太刻薄了，過了兩天之后那邊打電話說我們還是想投你們，最后的處置是投資額翻了一倍，請求的股權降了一半，最后投了我們。我們經過前面幾次融資的情況，我們還有一個十分大的感慨，從本質來說守業者和投資商的角度是不一樣的，在歷史開展的階段中是利益單獨體，所以我倡議跟投資者，不論有多大大共鳴，不要跟世紀佳緣一樣，不要跟投資人談感情，生意不時能談上去那就有感情。
洪清華：我覺得目前投資環境確實是比擬沉著，包括我最近問投資人，都處在張望期，市場也沒有決計，整個中國的守業板更具有不肯定性，像我們這樣的已經上了船了，必需要遠航，港灣是很舒適的，但我們還必需要遠航。三五年的基金很幻想，我們作為守業者也為他們擔任，進來的時分說好。我自己也做了一些天使投資，但最近加快了一點。上市主動，不焦急，時辰為上市做預備，有些企業不用定急著上市，但被VC、PE投資過的行業，能上市的一定要上市，關鍵怕的就是為了上市而上市，最后沖不上去受了外傷。目前的情況下有時機上市一定上，但不能為了上市而上市，要專注你的生長。
牛文文：上面有沒有標題？問一兩個標題。
問：問一下驢媽媽洪清華教師，旅游-行業的網站攜程出來很早，當時又有很多，完整是一片紅海，您是怎么在其中找到這么一片藍海的？如今已經開展到了要挾攜程的境地。
洪清華：以攜程為主導的旅游站是最早的，剩下的是去哪兒，百度給了他們宏大的投資，他們是搜尋引擎的，還有途牛方面的，驢媽媽是以自助游為核-心的，真實驢媽媽是我的第三次守業，2000年11月25號到北京，碰到北京的第一場雪，然后今天碰到了2011年的第一場雪，瑞雪兆豐年啊。我避開反面戰場，隨著中國的時機越來越多，避開紅海市場做未來的藍海市場，2000年旅游黃金周是99年，旅游業井噴，一切的景區都是人滿為患，我在大學的時分就守業，積累了8萬塊錢，這外面的守業很艱苦。第二次守業為了愛情，回到上海，但是這個市場沒有飽和，我持續興辦這樣的旅游規劃公-司，一舉成了全國首屈一指的公-司，但我覺得還沒有到出發點，我就聯絡了攜程，事前在07年的時分，游一定是未來的主導，由于電子商務潮降臨了，攜程那時分電子商務還是比擬少。游以景區為核-心，從景區到我的特征酒店，未來必定是散客潮的天下。
問：請問秦總，在座的幾位中您戴的腕表還不錯，是什么牌子幾錢
