【中國企業家網】2012年3月3日，第十四期中國企業家“兩會”沙龍“2012：減稅能否讓企業暖和過冬”在北京長安俱樂部舉行。以下為本次兩會沙龍的具體形式。
何振紅
我們就開端兩會沙龍。兩會沙龍開端之前，我還是要做一個冗長的收場，我還是要說感激。今天早晨我們坐在這里，可以我們有兩個關健詞，一個是減稅，一個是企業。實在我們坐在這里，我們出的標題就是說減稅能否讓企業暖和過冬？我們想這個標題可以略微關閉一點，實在講的可以更大一點，減稅與企業，究竟稅收對企業會帶來什么樣的影響？我們可以不可以經過減稅的方法推進企業轉型晉級，推進企業度過當前的經濟難關，假如不能，還有什么別的更好的政策。今天我們有幸請到這么多代表委員當中的企業家經濟學家，我們一會兒要傾聽自己的卓識。
引薦閱讀由于我們這個兩會沙龍是封鎖的，沒有媒體參與，自己可以關閉說。但是，經濟日報會做一個比擬大篇幅的報道，估計3月5號出來見報，我們在運用各位報道的時分，我們會征求自己的見地，可以失掉自己的答應。工夫的聯絡我們開端沙龍。我們先請我們首任尊崇的出名的經濟學家茅于軾教師先宣布演說。謝謝他。
茅于軾
十分感激給我頭一個發言，講到減稅，我就想起我們財富的分配，財富的去向。GDP就是全國大眾一年發明的財富總量，財富總量那來干什么用了呢？干了三個方面：第一耗費了，家庭吃的，穿的，用的，玩的耗費掉了。第二政府收取做公共效勞的本錢。第三形成了流動資產。蓋樓房了，修地鐵了，最初有一點留到國外去了。
這個比例是什么樣一個情況呢？我們用掉的財富兩頭最大的比例是投資，形成流動資產，差未幾是50%，確實點講49%。然后居民的耗費34%，政府的耗費13%，跑到本國去，入口減掉入口4%，占GDP總量的4%。這樣的分配比例是很歪曲的，我們自己不覺得，假如跟國際比擬就看出來了，我們投資比例太高，而且更要命的就是我們的投資不是為了未來的耗費，而是為了把GDP把它花掉，或許交流投資拉動GDP，由于我們的總需求缺乏。所以，政府來購置變成了政府的根底設備，公開鐵。而且政府的耗費占了13%-14%。從政府耗費掉的這局部，和他給我們提供的效勞，這個不成比例。效勞太少，耗費的太多了，這就是從GDP的用下去看。
由于如今方才何振紅女士講了，我們今天要提減稅標題。那就是要添加政府的耗費，這個義務我覺得挺難的，由于我們固然這回“兩會”會有點表示，但是這個決策不在“兩會”，這我們都曉得。決策最初能不能減稅，減稅的事兒，我們經濟學界已經講了好幾年了，由于我們GDP的分配給政府分配的不時的下降，他拿的局部比GDP的增量9%加一倍還多，20%多，所以這個是一個，我希冀我們今天有“兩會”不少委員代表在這兒，可以起到作用。
從企業家的角度來看，他們最需求的生怕除了減稅，更需求的是什么呢？更需求的是失掉保證。他們的財富，他們的人生要很好的保證，他們的財富的應用要失掉自在。我覺得這個是當前企業家心外頭最犯愁的一件事兒。我們的企業家在中國跟本國的企業家做比擬，風險十分的大，由于我們還不算是一個法治國度，你的財富，以至你的人生搞不好就被政府進犯了。所以，這兩年好多企業家往外跑。我寫國際篇文章，講的是要替窮人說話，為窮人辦事，由于這些文章捱了好多的罵，我如今還堅持這個見地。為窮人說話，為窮人辦事，這兩個都不能少，你不為窮人說話，最初的后果是什么，國度沒有窮人，全都是窮人，也就是說，窮人自身有希冀變富，你打-倒了窮人，全國都是窮人。
所以，今天我們開這樣一個會，可以無機遇表達我們企業家的希望，我不是企業家，但是我有很多企業家冤家，旁觀的胡總就是我的冤家。我理解他們的需求，而且從我們變革30多年，勝利的核-心就是開展了民營企業，不是我們堅持私有制。關于我們引進了私有制，才有今天的大好天地，所以關于私有制局部，不好好的保護他，這個未來要失事兒。近兩年發作的國進民退的景象也是值得我們十分留意的，如今搞得企業的投資方向都難，由于賠本的路都給政府壟斷了，你進不去，這個跟世界的開展潮流也不契合。
所以，要保護財富，保護人生，給他充沛的自在，給財富充沛的自在，讓你的資金都有自在活動的機遇，自在活動就可以找到最佳的配置。為什么世界上興旺國度都是自在國度？不論是土地，是資本，是人都可以自在。我們改動勝利也是由于擴展了自在，本來農民不能進城，如今不但可以進城，還可以守業，還可以出國，有了這些自在，我們效益就改善了，所以自在與一系列的其他法治相聯絡，這是我講的跟人的生命的保證，財富的保證，也就是人權的保證。我們國度已經把保護人權寫到《憲法》外頭去了，施行下面還不夠，方向已經有了。今天借這個機遇，我說這么幾句。
何振紅
下面我們聽聽李教授，清華大學的李教授，看看他有什么樣的稿件。
李稻葵
我習氣先聽賈康所長的發言。
何振紅
我們還是聽賈康所長宣布威望的觀念。
賈康：
方才一些媒體冤家見面的時分說了一些根本觀念，我再把這個點一點。我是覺得如今中國國際晉升財政實力添加的進程兩頭確實要高度注重企業界方方面面熱議的減稅這樣一個政策重點。我如今看到消-息，在治理部分也十分清楚的把減稅作為重點，但是他的表述叫構造性減稅。很多的冤家覺得，還不到位，我看微博上說為什么不是片面減稅？有很多人還在夸大說，這個政府在那兒搞名堂，什么構造性減稅，相似于休假式醫治。但是，讓我理解，一個古代市場經濟的稅制必定是復合稅制，如今所說的構造性減稅，實在有感性的一套剖析，他就是有區別看待的，挑選某些方面作為減稅的重點，另外一些可以還不是減，還要增。比方資源稅是給資源產品參加一個稅負因子，表態的形狀不是減而是增。而且，我集團以為，間接稅率的建立，中國如今必需重視，再分配的優化。必需有領取才能的哪些人那兒恰當的添加一點，最好的方式就是間接稅的方式，而不是像如今這樣，這樣的一個改變，得漸漸來。所以，構造性減稅，我集團以為，他還是有一套依據的，該當在這個大的概念上做一個必要的必定。但是，這個構造性減稅往下做，這里要感性的公道的設定他的一些具體的要領。我如今覺得還有一些，至多有這么幾點：
第一，我們在往年的入口環節要有區別的給幾百噸升高關稅，挑選到的相關的市場主體和耗費者受害。
魏建國：
去年已經升高了700多，我集團以為首先幅度不夠大，第二，范疇不夠廣，第三，種類不夠多，我覺得還要擴張，這樣有益于我們國際。我們要把入口政策作為我們國度當前的一個國度戰略來思索。當前要國度這個層面下面注重入口，所以700個，我以為不夠，范疇不夠廣，種類不夠多，幅度不夠大，我就補充這點。
賈康：
第二點，在中小企業，校尉企業這個稅收優惠概念上，把已經形成的政策框架落實好，這已經有一個，前幾年公布的小微企業的點本來是5000，如今提到2萬，去年比擬有一個分明的框架了，該當做到施行細則上。
第三點，上海已經起步，如今各個核-心主動情愿跟進增值稅，替換停業稅，他全體就是關于效勞業的市場主體，鼓舞他們發揚才能和潛力做專業化細分，添加反復增稅要素，讓他們做大，做強，這就是構造性減稅的重頭戲，搞活我們的效勞業，晉升耗費，擴展內需，添加民生實惠，我們以為這個事情認同度十分高，很多核-心已經搞，我們該當順勢把他推進。
再往下，企業創新活動，七大戰略性新興產業，研發投入等等，這些稅收優惠要落到施行的措施環節上。有些企業他不可以令人服氣的提供快速消-息，就認定不了他的研發收入，就遲遲的不到稅收優惠，需求政府治理部分跟企業單方把這個已有的政策落實好。七大戰略性新興產業怎么樣配上該當有的稅收優惠，也該當盡快形成這個操縱細則。還有觸及到農業和居民耗費的一個具體實例，該當是在蔬菜他的消費運營，說是增值稅勸勉，順勢推進到跟蔬菜相關的其他的稅外免費都要推進。你上路處處給你卡，幾十公里收一次費，給你掉一個菜葉子，罰款。
魏建國：
美國的物流占GDP的8%，日本是7%，英國事8.5%，中國前段工夫21%，如今已經降成19%。所以，物流不堪重負。
賈康
闡明我們繼續升高的空間還是相當大的，不是到達人家的7%，8%，能不能到達10%，還有9個百分點緊縮的空間。在這方面，實踐上就是把構造性減稅跟清算稅外的擔負該當形成一個配套。還有個稅方面構造性減稅方面的潛力是具有的。這是該當失掉的一個政府相關的一個通明的一個制度許諾。另外，很次要的要開展一套技術的支-持做家庭奉養，這些要點都是該當看到的。
何振紅
賈康所長的關健詞，我想對構造性減稅做了一個注釋，我希冀我們的企業，特別中小企業都是瘦的局部，不是肥的局部。方才李教授和魏建國部長相互辭讓，我們如今請來自香港的同事前發言。
蘇澤光：謝謝何社長，我從香港來，對國際的情況，特別是稅收的情況理解不到，所以，在這里說幾句話是班門弄斧，請各位諒解。首先，從大條件看來，減稅只是一個成效，根本是要政府減他的開支，才干減稅。那政府減開支就即是根本上構造上的一個調整，就是即是香港一般說的是大市場，小政府，不是大政府，小市場，這個跟方才茅于軾教授說的有點相似的核-心。我們怎么樣好好的保管民企，民營企業市場經濟的開展，而不是繼續為政府添加政府公共開支，這些才干減稅。所以，減稅能否能讓企業暖和過冬？我的見地是不能，從香港來看，由于減稅是一個久遠的目的，賠本了才干賦稅，所以可以說遠水解不了近渴。
特別是中小企業，可以說小微企業，暖和過冬的話，我看最無效的方法就是放寬銀行的傭金。最近我曉得國際很多企業存款方面比擬艱難，所以這方面是比擬無效的立即可以奏效的一個方法。另外，很多入口的企業都面臨很大的艱難，由于歐美這些保守的市場，由于他們有他們自己經濟上的艱難，關于中外貨品的需求添加了，定單添加了，所以，是不是從入口方面搞一些入口退稅的措施幫助這些入口的企業。
除了稅收以外，我曉得國際很多其他的免費，比方說行政性的免費，社會保證的免費等等，這些都可以，我看比擬輕易把他減還是免，這對中小企業來說很大的協助。
另外，從稅收來說，香港是很低的稅收，6.5不能，我們是不是朝這個方向來，低的稅收的稅率來調整方向。而且，這個也可以適用于個稅方面，集團所得稅的減可以安慰到耗費，這是國際的耗費市場，除了所得稅以外，除了本錢稅以外，所得稅我們也可以照應一下。另外，影響到中小企業一個很大的要素是本錢不時的下降，這個就跟我們大眾幣兌美元匯率不時的晉級相關。固然我們遭到美國很大的壓力，要繼續大眾幣貶值，但是我看這方面，我們也要照應到國際中小企業這個艱難，不能讓大眾幣繼續的貶值下去，我想說的就這幾點，謝謝。
何振紅
感激蘇主席，他說了一句話我印象比擬深入。企業要作大，政府要做小。下面我們請辜勝阻主席講，我要盛大的說一下，我們事前雜志社要停止這項調研的時分，我已經征求過他的見地，我說我們要看看企業過冬有一些什么樣的招，點落在哪里？辜勝阻主席說，必定要落在減稅上，我們就在他的倡議之下，做了減稅的調研，我們如今聽聽辜勝阻主席怎么說。自己歡送。
辜勝阻
2011年我們曉得在減稅方面有個很大的事情是集團所得稅的變革。作為全國人大常委，親身閱歷了稅收制度的調整。其中起征點提高了，有一些稅率也做了一些下行的調整。但是，實踐上超越了與其，集團所得稅還是在添加，實在是起征點提高了，稅率下條了，但是集團所得稅還是添加。減稅政府也在座，標題是他的力度不夠，像構造性減稅必定要做的。有人說我們減稅只添加幾百億，有人以為該當從百億級拓展到千億級。好幾個政協委員說，往年要減稅萬億級，但是這個減稅萬億級，實踐上只需政府下決計也不是很難。去年全國人大經過的計劃是28%，往年有個委員就說，你就依照大眾人大經過的目的來說，必定是萬億級的減稅。去年是8%的預算，財政收入8%，往年必定不會有很高的預算目的，那依照預算目的，必定就是減稅。為什么要超收，所以我們議論每次都問財政部，為什么超收那么多？10年來，每年都超收，包括金融危機時期。
那么，自己看到，我想今天在這兒發言，重點講一下為什么要減稅？今天媒體已經紕漏了全國政協的一號計劃是關心實體經濟，兩個黨派加一個集團來結合做一個一號體。實踐上我們官方核-心對上千家的企業停止了調研，發覺我們產業絕后化十分研討。對尸體經濟的企業是面對面的停止考察，有五種表示，一個資本，少量的資本有益于實體經濟，不做了，堅持。你像溫州心里9千億的官方資本找不到投資處。還有一個是企業，如今面臨史無前例的窘境，08年沒有訂單，如今有訂單不敢做，做的越多越賠本，本錢下去了。另外，有很多企業，他用實體經濟企業融資，但是他錢進來，掛羊頭賣狗肉，這一點在溫州特別兇猛，滿城都是印子錢。第四點就是茅于軾教師方才講的，如今少量的企業運營，貿易運營移民海內，27%的已經移了，還有47%的想移，加起來比例十分高，那一點企業家的實業在衰退。為什么會有產業的空心化，就要穩固實體經濟的根底。依據我們的考察，有三個方面的緣由。一個是本錢全方位的下降，我們總結了有9種要素疊加，像利率匯率稅率，方才講到物流本錢十分高，然后就是薪金周金（音譯），土地釋讓金，所以本錢攀升，沒法干。還有一個就是壟斷，使官方資本投資無門，溫州一個是錢多，錢找不到出路，另一方面需求錢的企業多，中小企業40幾萬，找不到錢。在這種情況下面出現了印子錢。
第二個是壟斷使官方投資無門，在應對全球金融危機時期有三個是贏家，一個是銀行，還有以地消費，核-心政府的錢用得很多，去年是2.9億的土地釋讓金，往年必定會下降，所以以低消費。第三種就是壟斷企業，兩個央企壟斷企業的一切的本錢加起來比民營企業的500強還要多。壟斷使官方投資無門，再一個做實業所獲取的本錢和做投機，投資的本錢反差太大了。
溫州就有一個例子，說丈夫辛辛勞苦做實業，賺下了幾十萬，老婆在上海炒房3千萬。今天的另外一個例子是丈夫做實業賠本，另外就是家外面的人做小貸公-司，賺很多錢。所以，如今是以錢生錢取代了炒房。
那么，在這種場面下，要重振實體經濟，我覺得一個是反壟斷，一個是減稅。那么，如今也面臨很多應戰，有很多企業跟我們講，如今往年的土地出讓金必定要降落，這一兩年，土地出讓金添加有益于政府緊張收稅。土地出讓金降落了當前，必定會唆使政府。假如你支-持不減下去，他就會想盡一切方法，你土地出讓金減下去，會唆使他收稅，所以這是一個應戰。
但是，我們覺得這個關鍵在于中國政府要下決計，該當說如今減稅的才能和可以性是很大，由于你財政收入已經超越10萬億，假如再像這樣，像2011年，均勻8%，收25%，假如往年再像這樣收，這個必定對經濟的影響會十分大的。所以，由于你盤子很大，你就說如今依照政協委員提出來的，萬億范疇的減稅，你只需依照往年的預算來收，必定就是萬億范疇的減稅。
我看你們這個課題當中觸及了好多方面，具體怎么減？我覺得該當說2011年集團所得稅的調整該當封鎖了一個優良的開端，下一步還要從企業的稅收，另外一個我們商品含稅，中國事美國的4.17倍，日本的3.76倍，是歐盟的2.33倍。所以，商品兩頭這么高的稅，我前不久在香港，香港也說，邊疆的人到香港買奶粉可以理解，由于香港的奶粉可以平安性比邊疆高，但是邊疆的人到香港買洗發水，不可思議。為什么？由于價錢倒掛，一個是商品兩頭的稅太重，還有一個是物流本錢，稅和費使你這個外面的價錢很高。
所以，在這樣一種情況下面，我們減稅我覺得還是有空間。但是，我們要看到土地出讓金的降落，會影響政府的財政收入，也是一種應戰。所以，我覺得今天我們這個標題十分次要，政府已經做了怎么樣推進他，以更大的力度減稅的標題。
何振紅
感激辜勝阻主席，他給我們描畫的趨向情況有點嚴重，但是我們看到辜勝阻主席說的一句話，關鍵是核-心政府要下決計，假如決計下了，萬億的減稅是看的見得。
李稻葵
感激何社長給我發明的機遇，跟平常很難見的老長輩，像王教師在一同議論如此次要的話題，包括辜勝阻主席，有些日子不見了，這些都是我們多年的我的老長輩，我的學長，還有我們的老指導。
我想關于這個話題十分次要，談三個層面的熟悉：第一我到覺得減稅這個事情該當成為當前經濟和政治體制變革的一個打破口，該當站在這個高度看。如今談了很多，變革碰到的艱難，有人講政治不變革，經濟變革停止不下去，變革不就是從如今經濟運轉中，我們最感到切膚之痛的核-心入手做的嗎？包括政治體制變革，也是在經濟運轉兩頭推進的。1978年經濟變革還沒有推開，就已經施行了經濟政治體制變革。所以，我的觀念是該當分離經濟標題。為什么減稅，可以下降成政治變革，也是經濟變革的一點事情。稅說究竟是征稅人，是企業家和用錢的人之間，他終極是有一個，或許我們沒有寫清楚，是一個潛伏的合同。我們是征稅的，比方說去年我們議論集團所得稅，我繳了集團所得稅當前，失掉了什么樣的福利，我的孩子上學，我的養老，我的退休，我的看病，什么都看不到，所以百姓的見地很大。
異樣，如今很多企業家對高稅負有見地，我想這外面也有這層含義，一方面繳了很多稅，一般的運營的不到保證。所以，我的倡議把這個下降到一集體制變革的高度，我們讓各個核-心，從核-心開端做，我們有來自與安徽的鄭州的河南的很多企業家，還有海南的。找一個核-心，找各個核-心試點，這個核-心的征稅大戶，活期的跟外地政府見面，要監視，要問這個錢怎么用的。我是征稅大戶。你拿這個錢搶了我運營的空間，還是你做了公共產品，民惹事業，社會波動都可以，變革是從基層，變革永久是從基層開端的。這是我第一集團識，把他下降到整集體制變革，包括政治體制變革的高度，讓運用稅收的部分感到一點監視，他必需要公然自己的運用方向，必需要通明，必需要有交代，這也是剛剛自己談到了稅收不能用太多，不能收太多的一個根本緣由，政府的收入要失掉掌握。
第二個層面，我們必定要對整個中國的公共財政的全體的機制有一個熟悉。這個熟悉搞不分明，減稅可以是比擬盲手段。中國的公共財政體制，我的見地跟東方的，跟興旺國度完整是兩碼事。我們的政府手里既有資產，國有資產，包括外匯儲藏，包括大銀行，如今本錢很高，也收稅，既掌握了國有資產，國有資產可以生錢，去年大局部的銀行都是國有的，民生銀行(600016,股吧)也是獨一的例外。
所以，我們國度手里一方面從掌握少量的壟斷性的國有企業兩頭取得財政收入，也掌握土地，土地也是國度的，當然從農民的，這要有變革的標題了。土地收稅這點跟香港是一集體制，土地收稅，國有企業收稅，除此之外，增值稅有沒有？有，企業所得稅有沒有？有，集團所得稅有沒有？有，停業稅也有，受錢。人家興旺國度的一切稅收我們都有，人家沒有的我們也有，香港沒有的，香港有的我們有，土地的稅收我們有，國有企業也有，這是中國公共財政最根本的構造，最根本的圖象。所以，這個事兒國外不清楚這個道理，中國如今核-心來了當前，銀行完蛋了，我說你不能拿東方的觀念拿到中國來看，中國公共財政的標題不是錢少，而且錢太多，都是標題，或許我們的標題比他們少一點，這件事兒要熟悉。為什么？熟悉了這個事情之后，才可以把減稅的熟悉提高一步，所以把構造性減稅扔掉，就是減稅了，不要談構造。既然有了這么至公共財政的根底，還稀奇拿點稅嗎？沒有必要，這個熟悉我覺得該當有。假如沒有這個熟悉，我們談構造性減稅，我看不見得根本，至多作為學者，我覺得站不住腳，要從根子把這個事情講分明。中國的公共財政體制就是一個字，多。錢多。
第三個標題是操縱層面，我覺得短期最該當減的是跟休息用工相關的稅？為什么？由于我的剖析，先不談國有企業，就談稅種，我們的稅種外面對休息力發明的收入是雙重收稅，以至三重收稅。我們企業家雇一個工人，他一年發明了100塊錢的增值，繳不繳增值稅？繳，你這個繳，停業稅也得繳。這100塊錢外面，假如這個稅，假如20塊錢作為你的本錢拿走了，本錢要教授，又扒了一層批。然后80塊錢發給了工人，工人拿回了家，很可以還要繳集團所得稅，不是扒了三張批，反復繳稅。我還沒有說五險一金，這個關于休息稠密型企業是十分不公道的，我就稅種，沒談土地和國有資產。
所以，假如要減稅，最能該當短期做的事情就是跟休息相關的，跟休息用工相關的稅收，而且在這個外面，我以為最最值得可以做的，可以讓企業可以暖和過冬的就是核-心財政。我之前也提過這個倡議，拿出一局部錢，5千億給休息稠密型的產業，包括那些入口如今碰到艱難了，呼吁貶值的這些產業，給他在一年，或許兩年的窗口外面，替這些企業繳五險一金，手段就是讓這些休息稠密型企業有一個緩沖的工夫，假如這個產業該當淘汰，行啊，救急不救窮。我倡議核-心拿出5千億，我替你們繳稅，你工人有集團帳戶也好，安全也好，繼續享用你的這些益處，我替你繳稅了，企業甭繳了，就繳一年半，協助企業過冬。謝謝各位。
何振紅
感激李稻葵教授，我們先聽一下企業的也行，聽聽來自企業的聲響。我們請王總。
王林祥
今天參與我們企業界這個沙龍特別興奮，由于我在之前看到今天沙龍次要議論的標題關于減稅。我覺得這個選題選的很準，由于自己都曉得從去年第三季度開端，我們國度的趨向下行趨向成為定局，特別是中小企業面臨相當大的艱難。由于去年一整年，隨著房地產調控政策的嚴重，資金收緊，再加上官方融資的斷裂，形成資金，中小企業需求需求處理不了。我在08年的時分，在人代會，08年中國的經濟緩慢下行，我事前講了五把刀，我以為我們08年那次經濟緩慢下行，金融危機不是次要緣由，是我們自己的五把刀形成的。
如今究竟中國的經濟下行到這個水平是什么緣由？我以為還有待與仔細的研討，不是到了周期了，該當下行了，我以為與我們調控不是那么正確，政策施行的不是那么到位，或許是對經濟，微觀經濟的預期掌握不正確，以致一些政策多變招致目前這種情況。
所以，我們如今談標題，老談客觀的角度，發作了什么標題，不是本國的經濟不景氣了，下行了，速度慢了，就是客觀上找的緣由太少了。所以，過去我們講，學哲學，學馬列，內因是決議的要素，外因是接壤。中國經濟開展到今天，為什么成了這個情況，如今我還沒有看到令我服氣的很有壓服力的東西。如今自己談到減稅，我十分服氣，我十分希冀減，我搞企業，搞了30多年了，我以為我們國度目前稅對企業而言，確實是稅種單一，稅負也多，另外，區別政策還是我們講的腳踏實地這一點，還是有很大的差異。
在08年，07年溫家寶總理去我們鄂爾多斯(600295,股吧)市觀察義務的時分，那天早晨找了我們8個企業開座談會，我提了三點倡議，其中一條倡議就是方才李教授講的，我以為關于契合國度產業政策的休息稠密型企業，國度的稅收該當索取充沛的思索。由于過去我贊同我們WTO龍部長，我贊同他的觀念，中國還是要看中國具體實踐情況，不要總是休息稠密型企業就代表下落伍。我們有差未幾10億農民，農民工進城一天就要讓他搞得一些技術不可以。如今休息稠密型企業做了宏大的奉獻，對這些契合國度產業政策的休息稠密型企業，我們該當索取恰當的稅，由于他大局部這種企業，他的盈利空間是很少的。實踐上，比方我們鄂爾多斯羊絨集團，去年運營的情況，法制稅這塊來說，稅大于利。方才蘇局長講的香港的情況不是那個樣子。只需你在進程中，紡織企業，如今我們那兒這幾年下去實踐稅負是9%左右。所以，我那時分提這個倡議的意義，就是說還是要思索我們國度就業標題，由于拉動耗費三架馬車，如今兩架不行了，去年我在人代會發言，我講拉動內需也需求一攬子計劃，不是一個措施，兩個措施就能處理的，包括我倡議把這48萬億，45萬億國有資產的50%，以至60%，70%賣掉，過我們教育也好，衛生也好，根底設備也好，耗費沒有錢消什么，如今上個學，幼兒園搞一個孩子要幾錢？所以，老百姓放在銀行的錢你就看，看那個是幾十萬億，幾億扔了，沒有錢耗費。所以，減稅今天我們紡織產業協會要閉會，他恰恰議題和今天早晨我們這個一樣，由于紡織企業如今更艱難，休息力價錢大幅度下跌，各種原資料跌價。所以，實體空心化這個標題確確實實具有，假如不采取措施，可以中國的經濟，產業開展就是一場災難。所以，我特別興奮今天能參與這個會議。
但是，究竟能減幾？百億級，千億級？我覺得減也難，免更難。為什么，由于我們的財政如今還是赤字，幾千億的赤字，好幾年，我是從十屆，到十一屆，往年是第十年參與人代會了。為什么GDP 91011，財政收入20多，30多，不是同等的標題，自己覺得不太均衡。另外，我們這兩年說國有壟斷企業，稅后本錢，實踐上繳的5點多，說全民一切制資產，在過去計劃經濟的時分，我那時分也搞企業，最最少的你那個分配，你只能分配20%，55%本錢要上交財政。如今我們是實踐上繳了5點多，政協委會兩會后了半天當前，說把壟斷企業的本錢10-15%上繳，國資委那塊。
所以，我們就是全民一切制資產，國有制資產是為一小局部人效勞，該當是上萬億，兩桶水，兩桶油也好，那么大的本錢，該當像財政部繳。你60以上就該當繳財政部，財政部，反過去惠及全民一切制，不能惠及多數。就這個小的標題都處理不了，喊了幾年了。
所以，作為當前在市場這個經濟的主體中，根本是不同的合作，稅后本錢自己要分紅，你還有產業晉級，還要開展消費。所以，就是不同等合作，同一個市場，不同等合作，更不要說壟斷本錢的具有了。所以，如今究竟是減利的空間有多大？我覺得自己在呼吁吧，喊得多了，能處理一點標題就算一點。所以說，究竟什么時分能到上萬億，我覺得難，難在那兒？我不正確的說法，關鍵在于中國的官僚機構太宏大了，我們養活財政職員太多了。方才辜勝阻主席的剖析，我相對同意，土地出讓金添加了，有的省市財政50%都是土地財政，那沒有了，不是要減，更收的緊了，收不下去，公務員吃什么，核-心的撥款是無數的。所以，究竟減利的空間有多大？我們的10萬億，我們的開支開幾？第一是工資，再一個就是耗費，還有我們的國防，還有我們國度機器的保護，還有救災，這個那個，太多太多了。關鍵是我們如今走到今天，快十八大，下半年就要召開了，但是我們總體的經濟上風，根本沒有做到。我如今的覺得是這個構造越來越大，比以前還宏大，國務院你們自己看看過去在80年代的時分，我們那邊有一個消化，我們鄂爾多斯那邊，誰家小孩兒不聽話，小孩兒朝那個打一下，說你再哭再鬧，讓你當群眾去。那個時分講萬元戶，80年代萬元會了不得了。如今官本位不得了的事情，當然這些事情話扯的有點遠了。我想給自己提-示一句，希冀不要壓低，需求太大了，我們這套體制體制，十四大提出按社會主義市場經濟這個實際來施行我們這套治理機制，這可以是未來要思索。如今我們變革到了十字路口，究竟怎么改？政治體制怎么改？經濟怎么改？
所以，如今我以為，我搞企業我曉得，我的覺得，如今管的比計劃經濟那時分管的煩瑣，管得多了。我在我們內蒙人代會上，包括今天我和茅于軾教師講，我不曉得下一步這個經濟該怎么搞。我只講一個景象，我們鄂爾多斯的好多企業家如今坐在一同，自己談起來是覺失掉很茫然，不曉得該怎么搞下去。比方我們內蒙古是多數民族地域，要開展特征產業，但是我們開展我們的特征產業，又有市場，審批，一個大箱子，沒有5億批不下去。那天我一個部下跟我講，有一個項目7年沒有批下去。專家論證要論證26次，你們記者們也可以曉得，如今固然是黑種人，每一個，包括水土堅持，多了，過去沒有的，計劃經濟時分沒有的，如今都有了。
但是，實踐上審批的，誰又為審批負過義務？就是審批根本不契合。所以，如今分歧種，你就不可以感，去年錦濤總書記去，我提了就是下發審批。少審批一點，不是沒有方法，我們也倡議過，你的市場準入，你的經濟杠桿調控，你的產業布局的肯定，這個你加大，只需契合你的政策向上，才干形成市場中的優越劣汰。那么，批吧，審批就即是糜爛。所以，我們如今的標題，我覺得自己的心境都可以理解，都是好的。但是，能處理一些近期看，能經過我們代表，人大代表，政協委員的呼吁，我們再提一些具體的計劃，國度還是可以做一點算一點。我覺得大幅度，大范疇內光所得稅喊了幾年才搞了那么一點，除非再死上幾萬家企業。
何振紅
感激王總，下面我們請胡總給我們講一講。
胡葆森
很郭興每次兩會，《中國企業家》雜志都舉行兩會沙龍，每次來能聽到很多威望學者，包括企業家們一些一孔之見。所以，這次這個選題，選的十分好，我方才聽完各位專家學者的發言之后，我考慮一個標題。我們還是要盡量的防止坐而論道這些后果出現，今天在座的都是人大代表，說的話該當比一般的人說話有重量。但是，我想給《中國企業家》雜志社提兩個倡議，就是說這么好的一件事兒，怎么把它的手段可以完成？還是防止說說最初，方才辜勝阻主席也談到，兩個黨派，一個是工商聯，很有重量的，有組織，兩個這種方式出現的提出的提案，是有重量的。
那么，我們今天說減稅這件事兒，必定不具有該不該減的標題，必定是該當減的。但是，減的依據，專家學者很輕易找到依據。比方講中國如今人均GDP已經到了5千美元左右的時分，其他的興旺國度，我們可以從他們社會提高的這種，市場經濟開展的法則中找到依據。其他的國度，人均GDP在5千美元，稅收是什么樣的？盡量多找一些這方面的依據。如今商品，含稅的比例就高過了美國日本這么多倍，2倍，3倍，以至4倍。把這些數據具有壓服力的數據可以出現給決策者，讓他們自己覺失掉虧欠企業。這一任快10年了，稅收弄得這么高，至多怨氣還是十分大。香港如今的奶粉脫銷，然后很多事情，如今弄的香港海洋的怨氣也越來越大。我就說，怎么樣才干到達這個減稅？比方國外要有這么一個主意，他必定會找到一個，或許若干個公關公-司，來去做這件事情。我們如今還是在方法上，還是要講求一些方法。
當然，國際如今這種水平很高的，公關才能很強的這種公關公-司，比方我們雜志社辦了一個研討院，自身也可以朝著這個方向，光在那兒坐而論道，最初沒什么好的成效，可以替企業，干成一件事兒，哪怕稅率減了1%，這就是義務成效，我就提這么一個倡議。
另外，方才談到，三工耗費3千億，把他算立功，刑法了，維穩經費聽說到7遷移，兩項加起來1萬億。如今關鍵是，像這些事兒，不可以一兩句話就能處理的，用什么樣的方法，經過什么組織，找哪些人，說這些話更適宜？比方我們做地產的必定不能叫苦，我這次的倡議，根本不提房地產這事兒。由于什么呢？由于這個話，你要一說，他反而更興奮。你看調控打準了吧，他反而會滋長了他打你，說話繼續收緊政策的這種力度。房地產如今我覺得最聰明的做法就是別吭聲，把經濟標題下降為一個社會標題，從一個社會標題下降為政治標題了，沒有跟他對話的一個根底了。
方才辜勝阻主席講的十分對，土地出讓金減了，增值稅成倍的添加，本來增值稅3%，如今一下增大5%，貿易地產8%。如今政府根本上是隨便性也十分大。當然，我們作為如今人大代表的身份不能說的太多了，我們就是提一個倡議，借這個機遇，還是在方法上，我覺得作為雜志社，用什么樣的人，說什么樣的話，到達一個什么樣的手段。謝謝。
何振紅：
感激胡總，方才胡總提了一個十分好的，值得我們接下去深化做的一個義務，就是在方法上。我們這次做了調研了，各位都有資料，我們希冀各位人大代表，政協委員都把我們這份倡議在你們的團里，在你們的組別外面提交下去，我們接下去可以還會再做一些深化的義務。比方說經過內參，或許其他的渠道，再做義務。下面有請鄧總。
鄧偉
實在我今天父親住院來來，我覺得標題特別次要，提的也特別好。方才我看企業家雜志社寫的提案，倡議，我覺得寫得十分好，也確實可行。然后我進來有點懊悔，我看到茅于軾老教師在這兒，魏部長，還有李主任，他們在這兒，實在我不必來都行，固然這事兒很次要，你們必定能弄一個十分好的提案和倡議，我來了就有點奉獻。
三點：第一構造化減稅的另一個益處，我們得壓服政府干這個事兒。什么益處？在升高企業本錢擔負的同時，還可以緊接的評議物價，這樣無效的掌握通貨收縮，這是一個亮點，切入點。第二第五項我們提的構造化減稅的要定標準，企業范疇要定標準，吸納就業的人數要定標準。由于如今保添加，促就業，就業的多，構造化減稅可以給你的也相對多。第三用于產業晉級和科研投入的這局部可以列入企業的構造化減稅。由于縱觀人的歷史，任何一次金融危機引發的經濟衰退，起根本緣由靠科技創新和產業提高。第六項，添加核-心用度的費種，這個要慎提。你給核-心點空間，讓他們可以分配分配，何況他有個自我抑止零碎，為什么？招商引資的需求，免費多了，誰去？謝謝自己。
何振紅
下面我們請孫耀志總。
孫耀志
我是兩屆人大代表了，07年的四屆人大五次會議的時分，我倡議我們國度從稅收國度到預算國度。預算體制的倡議，鼓舞國度稅負，當然上一屆政府是4-10%的添加，我們財政收入30%-35%，我們就說稅收國度到預算國度，我們國度有稅法，依法施行。作為企業是依法征稅，政府是不是依法用稅，誰監視政府用稅。
五大會議，我提了兩個議案，一個就是減稅，一個就是國度壟斷。而且我們目前國度長江三角洲，珠江三角洲，大局部企業破產，民營企業占了75%，GDG占一半以上，稅收到達65%。可是我們國度如今什么景象？財政收入又是24.8%的遞減。
再一個，我們還有一個如今，我們銀根也超越1萬億了，我們財政收入超越10萬億。所以，如何調整我們政府。沒有實體經濟，銀行就存款，存款往那兒耗費？我們上海北京的耗費指數發展到2000年。再一個我們如今在清朝的時分，我們是5千人養活一個公務員，民國的時分是4千人養活一個公務員，到我們如今有手機，有電腦，我們如今是29集團養活一個公務員。所以說這個減稅標題，如何能打動我們政府？前段日子，想起十八大召開了，我置信我們專家，我們政府必定有提高，未來的五年也好，十年也好，要比方今好一些，發言完了，謝謝。
何振紅
下面有請魏部長。
魏建國
我聽了當前十分有啟示，我今公開午北方都市報是第一財經問我減稅在這次兩會能不能勝利？他們有這個擔憂。我說你不要采訪我，我今天還有個會，完了當前，今天我們再說。所以，今天第一財經，財經頻道也叫我下去，上午是北方都市報。我聽了很有領會，由于何社長把這個標題交給我當前，我做了一些作業。我的觀念十分清楚，三個觀念。第一當前是中國政府減稅的最好機遇。理由有三點：1當前的內部環境逼迫中國政府要思索如何進一步增強實體經濟，讓企業，特別是內地的中小入口型企業和小微企業度過盛夏，由于如今是雪上加霜。去年管束會，一般來說，歐盟來的團都是1000-2000多個，人數降落17%，團數降落8%，臨時訂單沒有不說，短單也沒有。所以，如今是雪上加霜。更思索到往年3月份，假如意大利度不過這個難關當前，首當其沖的就是法國，那么固然出現了李稻葵在這兒，他參與了。假如這一輪坎兒邁不過去，薩克齊提出的歐洲的歐元區，高一個，低一個，這是第一個。
2當前我們的稅收政策和目前我們所領取的條件，條件幼稚。我們不要說政府沒有錢，政府可以。
3企業的急迫需求。方才聽了幾位企業家，有我們內蒙的，有內地的，國軍是浙江的，他沒說。常常說兩個17%，一個我們的物流比國外要多收17%，固然我們進入這幾年，從21%降到19%，但是離最一般的7%-8%這一塊，我們還有17個點。也就是自己所講的我們所得稅，目前還有17%，也有17個點，所以，兩個17。由于我們是GDP如今添加8，我們算8.5或許9，我們是26.5-27，恰好也是17%，兩個17%。作為我們中國來講，在這一塊，條件是幼稚的，企業急迫需求，這是我想講的第一個。當前我們減稅，確實使企業可以有一床暖和的被子，落井下石，讓他們度過難關。
第二如今也是我國政府添加物流的用度的最好機遇。企業的用度，物流的用度，固然公共免費之外，但是，我們免費的情況屢屢發作。從海南我們考察，不斷到北京，不論是從山東的蔬菜，海南的瓜果，以及一般的我們大蒜土豆，都具有這個標題。所以，我們目前的物流本錢，包括我們小散亂差的零碎到了改政治的時分，我們大局部，80%的空車是去有，回來沒有。包括晉江的，包括我們東西部調令的，美國不是這樣，人家是整個發揚了很高的效率。所以，這一點，我們不論是公路海運，以至空運，還有我們的一些根底設備，港口碼頭內河，我們的物流本錢太高了。中國假如這樣下去，企業受不了。不論是方才講的九把刀也好，包括五綠，三精，一費，我覺得目前企業確實是不堪重負。
第三如今也是到了中國政府鼎力添加開支的最好機遇。為什么呢？從目前來看，我就未幾說了，我們帶80南戴，養活一個公務員，大眾幣不到80塊錢，如今我們養活一個公務員，均勻到423元，當然，那時分有一集團民幣匯率。但是，不論是公務員的隊伍，以及自費的開支，去世界上可以說都是首屈一指的。當然，我們有弱小的財政支-持著，假如我們公務員是這樣的話，那么往年的報考又是一少量。中西部地域，包括方才我們內蒙的同道講，都是走一個鐵飯碗的路途。實在國外，這次我們在美國我們看了，為什么中國必定大先生非要走公務員這個陽關道呢？為什么他們不情愿走企業家，以至不情愿走技術活，就是我們八技的工種，由于我們國度已經把這個工資降的很低。實踐上中國從機械行業來講，實體經濟來講，我們十分需求八技工種。如今你說，誰是八技工，人家根本不理你。
所以，在這種情況下，我們把整個的教育，以及當前我們政府的收入在這一塊要做好完成。怎么減，減幾？我覺得都不再次要。方才李稻葵提出來，是5千億，有的同道提出1萬億，方才辜勝阻主席提出要相應的添加，有的以至說，痛快把你這個財政添加局部局部減掉，你不是8%嗎？如今是25%嗎？這個我覺得，生怕還要謹慎研討。各級政府也曉得這個情況，我們要諒解政府，更次要的我們要諒解企業，要汲取美國實體經濟到如今沒有，產業缺少，空心化的情況，必需惹起我們的經驗。奧巴馬為什么說我把三年入口翻一番？他就是轉化這個。
所以，我覺得從總體來看，減幾不是太大的難度？但是，減不減？免難免？這是一個最好的開端。哪怕我們開端2千億，3千億，對企業來講，一種添加的決心和預期，這對我們整個國度企業，特別是小微企業和中小型企業，特別是在當前情況下，“兩會”假如能有這樣一個計劃，特別是我們企業家雜志社何振紅同道把這個作為一個大的呼吁書，她也跟我講了，政府特別盤繞這個事情到我們核-心，我說你不要來了，我全力支-持。由于我在新疆到外經貿委主任，我覺得這個事情比擬好。今天聽了自己的發言當前，我覺得這個建議，我完整贊同，而且我也倡議，我們經過《中國企業家》雜志把這個收回去。我也聽到方才自己諸位發言，特別是幾位，像李稻葵。我覺得他不只是一個內部會議，可以把我們的聲響Open一下。由于我們不是解讀政策，我們是指導政策，美國智庫的最大特性是指導，指導政府政策。所以，我覺得這塊，讓企業家，讓中小企業，經過我們今天這個會，假如能失掉一絲暖和的陽光，我覺得今天這個會議十分勝利。
何振紅
請海南農墾的王總。
王一新
首先作為企業董事長，我自身就是一個減稅的一個受害者，我這個海南農墾集團下面的海南橡膠(601118,股吧)是目前中國的上市公-司中，農業板塊市值最大的一個公-司，由于我是農業產業化的龍頭企業，我的所得稅是免的。由于我是龍頭企業，我的增值稅也是免的，所以我深深領會到了減稅免稅對我們企業的價值所在。所以，我也特別的贊揚《中國企業家》雜志在這個時分把這個話題拿出來縮小。我自己也特別情愿跟其別人大代表一同聯名或許怎么樣推進這個提案往前做。我覺得這個時分，企業界是該當收回更大聲響。這是作為企業界的一個說法。
同時，我也是作為核-心的一個官員，我自己集團覺得，對為企業減稅這件事情，確實是一件壞事情。但是，我們分析判定，有時分又覺得不能過于悲觀，我覺得希冀值太大，可以會絕望的越大。從客觀下去講，國度也沒有提高要在哪兒減稅？這個話如今也沒有，自己只能靠設想。
第二，財政部今天繼續提出了，往年的財政稅收必需添加幾？我們每年都是這樣的。由于我跟政府如今是跟以前比起來，愈加是一個片面的政府。
第三，由于最近變革的話題浮上了水面，自己都說變革的機遇快到了。假如政府真是在一些嚴重的深層次的變革標題上要入手，比方說醫改，比方說養老體制，比方說教育，保證房，還有水利，這些花錢很大的項目上，這樣的大錢，中國財政必定要停止統籌，所以我覺得國度要做更大的勤奮，以至這是客觀的緣由，我講政府很難把這個稅收總量降下去。
從客觀下去講，我分管聯絡開展變革，也分管過開展變革。我覺得每年做計劃演講的時分難，為什么？要錢的太多，錢太少，我們這一套跟我們今天議論的恰正是反向的，包括我們的考核體制也是這樣的，如今對各個市縣每個月的考核，GDP添加幾，稅收添加幾？或許是負添加了，官員臉上是掛不住的，所以，這個事兒他這個鼓勵政策，我們的考核體系是這樣的。
那么，在這樣一個背景下，你讓政府減稅，他有的時分真的挺難，即便他在這個下面減了，他在另一個核-心也要添加下去。所以，我覺得這是一個觀念，我覺得不容悲觀。
第三，在當前的形成下，怎么樣可操縱？我覺得可以是一個中庸的政策，可以政府企業官員都得承受。那么，怎么辦？我覺得在微觀稅負總量大致均衡的情況下，經過真正內部的構造調整。比方說，我覺得接下去更次要的該當是清楚那些行當的稅負要提高，哪些行當的稅負要加重。比方發改委規則的淘汰類的企業，是不是稅負還可以提高一些？我過去是中海油的，中海油的增值稅5%，當然他有他的特別性。比方說還有依托資源類一些行業的稅負，還有央企，那么多本錢，為什么央企不能稅負再提高一點，還有比方說主權投資。在這一點，我特別深有感慨，我那個單位，10萬個橡膠工人，天天1點鐘起床，一年下去可以本錢3幾個億，實在休息大眾真是不幸。所以，提高這一塊，清楚一些行當，減的這一塊也盡快清楚。微觀是添加實體經濟的稅負，休息稠密型本錢比擬大的企業，另外比方說加工制造業，還有小微企業的稅負，在總量不變的情況下，有增有減，這樣自己輕易承受。這樣一個結論，我覺得要想真正的完成前面的稅負的加重，關鍵標題取決于政府的變革。能不能大幅度減稅，取決政府的變革力度，假如政府的不變革，當前的稅負還會繼續添加。
何振紅
感激王總，下面我們請來自浙江的。
沈國軍
我是浙江寧波人，好幾個浙江商會的聲譽會長，我跟浙江商人十分熟，有一句話可以概括，如今這些尸體企業，如今日子憂傷，尤實在體企業。方才我特別贊同方才辜勝阻主席，還有李教授他們說的觀念。我集團覺得，如今中國的稅收政策，一個有點傻，政策定得有點傻，我們如今有50家百貨公-司，有多樸素品品牌在中國開店，我跟他們都很熟，每次去國外，他們一些老外都說，他說你們中國的稅收政策為什么這么多，一切的樸素品品牌店全是中國人在那兒。人家老外都不理解，我們把他定得很高。春節時期，美國日本歐洲全是在買東西。法國一個報紙頭版頭條報了，整個春節時期，中國公民在歐洲耗費幾百億，所以，我覺得這個政策定得有點傻。
第二，對實體經濟這個稅收政策定得有點高。實在如今這種政策定得，最初弄不好后果也還是財政要出現。這幫人就業了怎么方法變成窮人了，你社保，你國度給誰，你安居房得給他建。我們企業如今自己有一集領會，我們如今有50間百貨公-司，每一家店，3000集團，實踐上就業15萬人，我是養不起這么多人，那怎么辦？我們想方法分減到每個企業，每個品牌企業，廠商，我就交給廠商。就說一個店有2000人全是廠商擔負的，一千人是我完工資的，那有56萬人。這6萬人，如今我們招收銀員跟保安都招不到，工資略微高一點，我企業的本錢就沒了，假如工資低，他們人就不來。我們一個做批發的產業集團，一天如今工資都好幾百萬。我下面的CEO說，老板，我稅一繳，一天發好幾百萬工資，養了很多人。但是，如今實體企業，假如真是等不到撐不住的時分，我們怎么檢驗？有些店就得關店，這幾年我們還算效益不錯，但是工藝企業很慘。化工企業鋼鐵，市場都不是很好，還有平安事故，很多人，天天政府查他，繳很多稅。
那么，這樣下去實體企業假如說國度稅收不鼓舞，不優惠，今后怎么辦？當然，都要就業了，最初后果還不是國度要擔負嗎？所以，這個政策有點笨。如今說構造性減稅，實在落實到下面，真正沾恩的很少，2萬塊錢，能處理什么標題，有些稅務部分，吃一個飯都得一兩萬。
還有一個稅收政策，關于工薪階級，對集團來說有點恨，3500塊錢，有什么用？去看一個病花幾百塊錢，不能抵扣，交通不能抵扣，在國外是可以抵扣的，國際集團耗費都不能抵扣。夫妻倆，有一些人養了五個老人，你說他3500塊錢的稅基，他怎么過日子？我覺得對集團所得稅這塊定得太恨了，方才王主席說的，一萬塊錢，如今物價水平該當是這樣，這個政策十分不公道。
所以，我覺得對關稅這塊，我覺得我們定得有點傻，對實體企業有點笨，對集團有點恨了。我覺得如今最大的標題就是如今包括學術界，還有政府一些部分，對如今稅收，我們中國的稅負是高了，還是低了，這個辯論如今還不時，這個沒有同一，我覺得就很費事了。特別是那些政府相關部分，他們很多人都還覺得這個稅負是不高的。這個我覺得這個思想不同一，前面事情很難弄，我們怎么喊沒有用。次要指導，假如曉得中國的稅負是有點高了，他有可以500億也好，5000億也好，1萬億也好，才有可以性。如今兩派都在爭，有些都覺得低了，所以我覺得很費事，真正吃虧的還是實體企業，真正做下去，我覺得真的很難，由于浙江的企業，日子十分憂傷。
像小微企業，我跟阿里巴巴馬云，還有萬夏（音譯）的我們投了一個網絡的小公-司，銀行的杠桿，這種小貸，銀監會規則縮小1倍，我們做的均勻大約15000塊錢的小微企業的存款，不答應你縮小存款。一切的放印子錢的公-司全賠本，我們去年，前年兩年延續盈余。所以，這種政策，稅收政策也好，包括金融政策也好，對這些企業來說，我們開董事會，都覺得有點寒心，這怎么辦，要么我們也是去放印子錢，讓人家炒。所以，小微企業日子十分憂傷，謝謝。
何振紅：
感激沈總，下面我們請柏廣新董事長給自己講講。
柏廣新：吉林森工(600189,股吧)是采伐企業，如今已經和我們計劃經濟升高了90%，如今只要過去10%這樣的一個產量。那么，人是要比計劃經濟翻了幾番，但是如今我們一是國度有些政策，同時，我們在開拓非林，非木這樣的一些產業。所以，今天我看《中國企業家》雜志研討這個稅收標題，可以是捉住了我們這個企業開展，和企業目前經濟情勢不好，度過這一段是一個關鍵。實踐上沒有金融危機，或許耗費不暢也該當把稅收作為一種常常調停變化來調整經濟開展，不能一層不變。依據你經濟開展的水平，以至是國度收入的需求來調停稅收。我記妥當年十屆的時分，朱-镕-基同道作演講說，他就任是2千億，離任是18000億，那個時分好象國度財政不行。
那么，如今來看，我覺得，我覺得我們國度錢太多，形成幾個？一個是對企業收的太恨，每年財政收入幾，包括省里閉會，我談這個標題，省長也好，包括我們總理也好，把財政收入作為一個政績，我收了幾，我說這是一個雙刃劍，一闡明你收上錢了，第二對企業收的太恨。所以《稅法》外面，能不能把稅收預算的制定歸入法律的一種標準。就說，你得把他的威望性，你像你都超預算，預算8%，收了25%，你超這么大的幅度，實踐是守法了。你收的多，就闡明老百姓收的水平降落，你收企業，企業是對員工，企業本錢高了，員工工資就要升高。所以，這個對完不成預算要談和，超預算，也要談和，這不是成果。或許說，你這個預算不準，不迷信，你這么高的幅度收稅，由于事前財政收入次要是來自于稅收，還有土地出讓金，這實踐上不是一個成果，該當怎么看？由于你這是全國大眾代表大會定的見地，你得按大眾的意志去辦，由于你收的是大眾的錢。這是我想，我們能不能呼吁這個，要熟悉超預算收入的本質標題，是對還是錯？是成果還是立功？
如今我在報紙看，上海一個老教師提，多收的退回去，一人發1000塊錢，當然這個挺費事的，發1000塊錢，沒必要，今后留意這個事兒，要不把預算弄的迷信一點。再一個，征稅人的錢怎么收入？你這個東西也很難說怎么來調整，你提出這個倡議，可以也不會撼動他這個預算，當然這個我們也不請求漸漸來。
第二個方面，我想對一些承當社會效勞的一些企業，比方說東部內蒙古，中國有四大集團，他根本承當著一切的社會的職能，學校幼兒園生老病死，火葬場，還有消防隊得養。那么，承當了這些社會職能，可以不可以抵消所得稅，或許增值稅。你這個時分沒有錢，國度承當不了，你企業臨時承當，你把稅能不能抵消一下，這是一個很大的標題。特別是在林業行業，由于內蒙古黑龍江深山窮林沒有工人，但是，他又是一個，如今又是縣長，又是林業局長，這集體制。那么，如今你政府這個開支，都是來自企業，那么這個方面能不能從這個角度上，承當但凡有社會職能。
第三，我想就是個稅起征點的標題。研討起征點的時分，事前稅務副司長他說為什么？他那兒定的是3000塊錢，他算了幾個形成，我說你落了兩個，一個是教育本錢沒算出來，另外你住房本錢算不出來，在北京租的房幾錢，我說你是北京人，他說這個我們確實沒算，就按有房算，我說這個起征點太低了。他說要提太高了，我每年可以少收幾稅收。我說我們不差這點，我事條件5000塊錢，如今有人提1萬。由于大眾幣貶值，購置力降落，我們10年前豬肉2塊錢一進，如今40，30，20。芹菜，都漲了10倍，10年前，差未幾。所以，你這個個稅起征點的標題。
再一個方才就說自己鼓舞實體經濟，我看政府放出信號了，他一看，不搞實體經濟，都搞虛擬的，或許資本的，流轉，流來流去，只要實體經濟才干發明添加財富。你比方說投入實體的資本，在分紅的稅上，不要要20%，如今我分紅20%，太高了。那么，你投入到實體經濟的資本，你匯報能不能收10，或許收5。如今還有你股票的二級市場，集團的二級市場，就是免所得稅，企業到二級市場，就是25%的所得稅。所以，很多企業用集團表面到二級市場運作。但是，作為標準的國有企業還不能這么辦，你要去搞，就拿25%的一切稅。所以，很多定不可以很細致的研討一些稅的細節的規則。方才自己談到奉養的標題，聽說美國事這樣，你獨生的時分，你集團所得稅是最高的，你要結婚了，可以又升高了20%-30%。你生一個孩子，可以又降了，你再奉養一個老人，可以又降了。這些細致的東西都缺少研討。再一個就是養老金，我也聽說國外是美國，就說你鼓舞繳集團所得稅，你繳得越多，最初退休的時分養老金越多，他那個集團所得稅，是5至10還是5至幾，你志愿的。所以，這也細致的，細節的東西，該當從稅務細心思索。總覺得，我們如今稅率壓低，但是對工野生資的領取，工人的生死水平有著間接影響，由于你稅負高，本錢高，你休息力價錢就低了，由于你應用空間小。還有給你定一個本錢目標，你還不必定完成幾。
實踐如今，最窮的是產業工人。農民已經不只不收稅了，還得種一畝地補幾錢。我說如今國度抓鄉村，抓農民，這些人掙這點錢，在鄉村里生活很健談的。你想3000塊錢養一個孩子讀書，還要上學前班。假如我們依照租房算，這是很難的。3000塊錢目前可以說，在鄉村生活很難，在北京可以都不可思議，怎么活。所以，我們在政治上該當思索休息者企業和國度這個聯絡，把它愈加細致的，愈加迷信的來停止制定。同時要對現行的要不時的研討，不時的修煉，不時的分離自己的見地不時的修正，使他愈加的迷信，當然不見得一下能想出好的方法，我代表了我們企業的呼聲。謝謝。
何振紅
最初給浙江更香無機茶葉的。
俞學文
自己好，我剛剛來的有點遲了。企業都是大企業家，我們次要是做保守的企業，做茶葉，從種植加工出售這樣一條龍的企業。今天這個話題講的2012年減稅能否讓企業暖和過冬？
當然，我以為該當有點成效，但是我以為就光靠減稅，可以也處理不了根本標題。關于企業能否暖和過冬？我覺得發揚不了局部的作用，我以為。那么，所以對減稅這個標題上，該當要站在整個國度的經濟去思索的話，我以為是要有針對性，要有特別性，要有打破性的就是去處理這個標題。
那么，如今目前實踐上實在我們中國的經濟目前的形狀，我以為就是，由于我不斷都是從現實業型經濟，實體經濟，總覺得中國手段經濟的情況像一個瘦削的人一樣，吃得很多，耗費的很多，但是可以很多的瘦削的肉，添加了擔負，添加了壓力，舉動都有時分不便當，有這種形狀。
所以，目前我以為光靠處理減稅就不是方法，可以假如說一刀切，片面的停止減稅，該當是有些標題會雪上加霜。目前，像人一樣，瘦削的那么兇猛，你光靠恰當的減肥是沒用的，還是要從根本上處理，意義就是說，可以你從飲食，從你的耗費方面要處理。
實踐上我們目前的經濟形狀，一個是糜費比擬大，耗費比擬大，那么，效率相對來說全體都比擬低，就從整個治理效益和整個政府效勞的效益，我以為都是相對低的。那么，目前就是說，像我們浙江，前面我們沈總也講過，目前據我理解，我們浙江比方有很多企業，實體經濟是盈余的，但是靠一些其他范疇的經濟來支-持實體經濟，那么有些虛擬性的經濟，有些資源性的經濟支-持這個實體經濟。那么，實體經濟，我以為今天的這個減稅，這個標題要針對目前的這個實體經濟要重點的思索是對的。
那么，實體經濟如今我們浙江很多企業，他消費的越多，虧得越多，稅繳得越多，但是很多企業，為了堅持著，一個是不把這個業務丟掉，包括入口的和國際的。第二個是為了堅持銀行的公道的可以一般的融資，而堅持在實體經濟上盈余。也就是說，等候著，我往年虧了，今天總會有天亮的時分，這種心態，對實體經濟，重點思索見面一些稅收是必要的。
所以，目前浙江的經濟，據我理解，基層調研，很多像縣一級的，他說往年我盈余了幾，稅繳了幾。我覺得目前中國的經濟，要從根本上處理，實踐上是我們的融資本錢要處理，實踐上就是我們銀行的金融體制和我
